Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 09 сен 2021, 21:51

Зангвилль как общественный и политический деятель — впервые выступил лишь около 1902 г. и на V и VI сионистском конгрессах произнес несколько речей, обративших на себя всеобщее внимание; накануне VI конгресса Зангвилль вел в Англии очень сильную агитацию в пользу сионизма и благодаря своим частым выступлениям на публичных собраниях увеличил кадры сионистов в Англии. Ha VI конгрессе З. выступил горячим сторонником проекта об Уганде, т. к., собственно говоря, он никогда не был настоящим палестинцем и стоял на почве территориализма, являясь крайним сторонником идеи чартера. В обоих этих отношениях Угандский проект его вполне удовлетворял. В промежуток времени между VΙ и VII конгрессами, когда все внимание сионистской организации было сосредоточено на этом проекте и когда начали вырастать группы частых территориалистов, доходивших в своих воззрениях до принципиального отрицания Палестины как страны еврейского будущего, З. занимает первое место в ряду сторонников нового территориалистического направления и горячо агитирует за принятие английского предложения. Он, однако, не отказывается окончательно от Палестины, но видит в ней лишь конечную цель. Ha VII конгрессе З. является уже более крайним территориалистом. Он настаивает на принятии Угандского проекта, с одной стороны, по мотивам политического характера, с другой стороны — не доверяя показаниям угандской экспедиции. Когда же конгресс отклонил проект и решительно высказался против всяких попыток отвлечь внимание сионистов от Палестины, З. оставил сионистскую организацию и в Базеле же основал «Еврейскую территориалистическую организацию», окончательно порвавшую с сионизмом и Палестиной. Дальнейшая общественная деятельность З. протекает в рядах этой организации. Став на точку зрения чистого чартризма, он видит возможность осуществления территориалистических планов лишь в дипломатических переговорах с державами относительно уступки евреям территории с правом на полную автономию. Он вступает в сношения со многими европейскими и американскими правительствами и предлагает конференции ЕТО, состоявшейся в Лондоне в 1907 г., более десятка проектов еврейского поселения в различных частях света. Однако конкретных результатов эти переговоры не дали. З. отказывается от идеи чартера и заявляет себя сторонником постепенной колонизации, пропагандируя необходимость влияния на направление еврейского эмиграционного потока. Организуется эмиграция в Гальвестон, для содействия которой З. добыл значительные средства у английских и американских финансистов-евреев. После революции 1908 г. в Турции З. вступил в переговоры с местным и центральным турецким правительством об уступке ЕТО области Киренаики в Сев. Африке. З. послал экспедицию для обследования этой страны, но ввиду отрицательного отзыва экспедиции проект был оставлен. В 1909 г. З. вступил в переговоры с Турцией относительно колонизации Месопотамии.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 09 сен 2021, 21:58

Efi писал(а):Источник цитаты Взять вашу Хайфу - была при турках арабской деревней, в которую вселились несколько еврейских семей. Налаживали взаимоотношения, дети говорили по-арабски без акцента. Так и продолжать надо.


Да, но тогда власть была у турок, у мусульман, а сегодня у евреев, а вот с этим арабы не смирятся никогда.Так что подобное - "Налаживали взаимоотношения, дети говорили по-арабски без акцента. Так и продолжать надо", приведет рано или поздно к переходу власти к арабам.
Уже сегодня арабская партия РААМ оказывает недопустимое влияние на стратегические решения правительства Израиля и это только цветочки.

Премьер-министр Израиля Нафтали Беннет не будет проводить эвакуацию деревни Хан аль-Ахмар несмотря на свои обещания сделать это.

Израиль будет пропускать в Газу железные и стальные материалы без всяких ограничений и проверки.
В Газу беспрепятственно будут завозиться материалы “двойного назначения” - то есть те, которые могут быть использованы для производства ракет и создания инфраструктуры террора.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 10 сен 2021, 10:47

xlo писал(а):Источник цитаты
Аргументом для чего?

Раз нет смысла в дешевой рабочей силе (из ПСП) - он наверняка есть в увеличении количества солдат (в воюющей всё- таки стране). А если израильским власть предержащим было всё равно приедут " русские " или нет то зачем было просить администрацию Буша старшего закрыть еврейскую эмиграцию в Штаты? А может это выдумки и Буш сам все закрыл/ ничего не закрывал/ советские евреи в Штаты и так совсем не хотели/ ваша версия (?).
А то по- вашему выходит, что Израилю, нафиг советская алия не сдалась, вообще никто ее тут не хотел и никакой выгоды не планировал и легко заменил бы арабами. А факт давно начавшегося отвала сабров вы считаете нормой, как в других странах (которые, вроде, не воюют) . Зато тезис об "избранном народе" вы поддерживаете.. Флаг в руки.. Наш избранный народ даже не научился собственные улицы содержать в чистоте..

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 10 сен 2021, 16:32

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Взять вашу Хайфу - была при турках арабской деревней, в которую вселились несколько еврейских семей. Налаживали взаимоотношения, дети говорили по-арабски без акцента. Так и продолжать надо.


Да, но тогда власть была у турок, у мусульман, а сегодня у евреев, а вот с этим арабы не смирятся никогда.Так что подобное - "Налаживали взаимоотношения, дети говорили по-арабски без акцента. Так и продолжать надо", приведет рано или поздно к переходу власти к арабам.
Уже сегодня арабская партия РААМ оказывает недопустимое влияние на стратегические решения правительства Израиля и это только цветочки.

Премьер-министр Израиля Нафтали Беннет не будет проводить эвакуацию деревни Хан аль-Ахмар несмотря на свои обещания сделать это.

Израиль будет пропускать в Газу железные и стальные материалы без всяких ограничений и проверки.
В Газу беспрепятственно будут завозиться материалы “двойного назначения” - то есть те, которые могут быть использованы для производства ракет и создания инфраструктуры террора.


ОТПРАВЛЯТЬ в Газу пленных террористов - пусть там живут и радуются. А полезут к стене - стрелять по ногам. A таким как Зубейди - в голову.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 10 сен 2021, 20:24

ААВ писал(а):Источник цитаты Раз нет смысла в дешевой рабочей силе (из ПСП) - он наверняка есть в увеличении количества солдат (в воюющей всё- таки стране).

ААВ писал(а):Источник цитаты А если израильским власть предержащим было всё равно приедут " русские " или нет то зачем было просить администрацию Буша старшего закрыть еврейскую эмиграцию в Штаты?


Сколько лет Вы в Израиле, что до сих пор задаётесь вопросом как и зачем мы здесь?

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 11 сен 2021, 09:11

xlo писал(а):Источник цитаты
Сколько лет Вы в Израиле, что до сих пор задаётесь вопросом как и зачем мы здесь


Что такое "как" мы здесь"?

Сколько лет я тут- столько задаюсь вопросом "зачем", причем во многом. Особенно после таких событий, как взрыв в "Дельфинариуме" в 2001 году, где все погибшие были почти детьми (кстати, большинство из них именно приехали из ПСП). Если у вас есть сердце, когда вы видите мать, потерявшую сразу двух дочерей- вы тоже будете задаваться таким вопросом. Когда вы видите, что за одного "сынка" выпускают больше тысячи убийц, среди которых, возможно, есть и причастные к гибели ваших родных/знакомых (не дай бог) - вы тоже будете задаваться таким вопросом. Когда видите, что про все тер. акты страна забывает буквально через несколько дней, как будто ничего не было- вы тоже зададитесь вопросом "зачем".. (Про смерть Бареля Хадарии Шмуэли в СМИ уже забыли). Как целое государство фактически капитулирует перед бандитами и постоянно платит им дань, которую, выходит, вы же и оплачиваете (для этого вы приехали?) . В конце концов, вы будете задаваться вопросом "зачем", если у вас просто есть капля здравого смысла.
В то время, как сами сабры аж с 70-х уезжают отсюда Вы, надо полагать, поняли "как и зачем мы здесь". Может поделитесь?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 11 сен 2021, 10:11

xlo писал(а):Источник цитаты Сколько лет Вы в Израиле, что до сих пор задаётесь вопросом как и зачем мы здесь?


Вопрос нужно изменить, не зачем мы здесь, а что нас ждет здесь.
ААВ писал(а):Источник цитаты целое государство фактически капитулирует перед бандитами и постоянно платит им дань, которую, выходит, вы же и оплачиваете (для этого вы приехали?) . В конце концов, вы будете задаваться вопросом "зачем", если у вас просто есть капля здравого смысла.


Не "зачем", а что будет дальше и можем ли мы как-то повлиять, что-то изменить.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 11 сен 2021, 12:35

После революции 1908 г. в Турции Зангвилль вступил в переговоры с местным и центральным турецким правительством об уступке ЕТО области Киренаики в Сев. Африке. З. послал экспедицию для обследования этой страны, но ввиду отрицательного отзыва экспедиции проект был оставлен. В 1909 г. Зангвилль вступил в переговоры с Турцией относительно колонизации Месопотамии.
Отверг палестинский проект в пользу Уганды и просчитался. Теперь его никто не знает.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D ... 0%BB%D1%8C

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Будущее Израиля

Сообщение Sawage » 11 сен 2021, 12:45

kaminsky писал(а):Источник цитаты не зачем мы здесь, а что нас ждет здесь.

Ну вот только было начали разводить новую конспирацию про то "как нас обманным путём сюда затянули", как вдруг неожиданно слились на банальное "как несправедливо устроен мир"
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 11 сен 2021, 14:09

ААВ писал(а):Источник цитаты Вы, надо полагать, поняли "как и зачем мы здесь". Может поделитесь?


Это ж просто: мы здесь потому, что захотели быть здесь.
Насильно нас никто сюда не привозил, и из России нас никто не выгонял.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 11 сен 2021, 14:13

Sawage писал(а):Источник цитаты
Ну вот только было начали разводить новую конспирацию про то "как нас обманным путём сюда затянули, как вдруг неожиданно слились на банальное "как несправедливо устроен мир"

Ну, нам действительно информации давали =0,05, а показывали лишь глянцевые брошюры (если вы об этом)..Отсутствие информации приравнять к лжи или нет- на ваше усмотрение ( это вопрос довольно спорный, я б сказал)
Для меня важнее, что сами израильтяне уже давно начали отсюда уезжать. Кстати, по моим наблюдениям, мнения о "своей" стране сами израильтяне в основном довольно невысокого. Это просто реальность, конспирация тут не причем.
Непонятно, зачем было писать, что трудовой ресурс нашей алии можно заменить арабвми. Непонятно тогда зачем было перекрывать кран к эмиграции советских евреев в Штаты, если эти евреи тут нафиг не были нужны. И остается вопрос о бюджетных пенсиях, которые, нужно обеспечивать раб. силой "по-белому", а не одними гастарбайтерами, выкачивающими деньги за границу. Как известно, в Израиле вообще раздут гос. сектор и зарплаты там (мягко говоря) высокие, если не сказать "слишком" высокие.
Я бы хотел быть в Израиле настолько "как и зачем" как и в любой другой стране, чтобы просто жить. Потому что тут всё равно нет никакого патриотизма, зато есть помощь убийцам евреев и гибель еврейских детей. Какая тут конспирация (?) когда это всё на поверхности? И это не то, чтобы" что нас ждет" или мир как-то там не так устроен: ещё недавно в стране были еврейские погромы и вы сами можете сделать вывод, как устроен мир.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 11 сен 2021, 14:27

ААВ писал(а):Источник цитаты что трудовой ресурс нашей алии можно заменить арабвми


Какой у нашей алии трудовой ресурс?
Даже тем, кто приехал в 20 - сегодня 50.
Скоро все на кладбище будем.
Посмотрите, сколько форумнеров МФ уже там.

ААВ
Участник со стажем
Сообщения: 509
Зарегистрирован(а): 07 ноя 2013, 12:04

Re: Будущее Израиля

Сообщение ААВ » 11 сен 2021, 14:42

xlo писал(а):Источник цитаты
Какой у нашей алии трудовой ресурс?

Алия из ПСП ( в т. ч.) привезла детей, которые тоже родят детей. Во всех случаях, конечно, не сравнятся с досарабами, но на трудовом фронте это кое- что. Если не уедут, конечно.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 11 сен 2021, 14:46

ААВ писал(а):Источник цитаты Я бы хотел быть в Израиле настолько "как и зачем" как и в любой другой стране, чтобы просто жить.


Мало просто жить. Вот СССР вынес тяжелейшие военные годы, восстановился там народ просто просто жил и многие были довольны, но все рухнуло ...без всякой видимой причины в сугубо мирное время.

Соглашение
о создании Содружества Независимых Государств

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

За Республику Беларусь С. ШУШКЕВИЧ - коммунист.
За РСФСР Б. ЕЛЬЦИН - коммунист.
За Украину Л. КРАВЧУК - коммунист.


Просто жить это хорошо, но еще и быть уверенным в будущем того где ты живешь, в завтрашнем дне еще лучше.
Вот у меня лично такой уверенности нет. Спасает возраст, на мой век, вроде, хватит. :37:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 11 сен 2021, 15:42

kaminsky писал(а):Источник цитаты но еще и быть уверенным в будущем того где ты живешь, в завтрашнем дне еще лучше.


А где оно есть?
Вот тут многие плакали о том, что им в США не дали проехать - а что в США?
Погромы, пипл палит друг в друга на идейной почве.
Дошли до того, что главком напомнил "We are the guys with guns.", намекая на возможность подавление народного восстания.
В армии зреет раскол и недовольство ультра-правым белым рядовым составом левой политикой армейского истэблишмента.
Это тоже пытаются подавить чистками.
В воздухе носится запах военного переворота.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 11 сен 2021, 17:44

xlo писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты но еще и быть уверенным в будущем того где ты живешь, в завтрашнем дне еще лучше.
А где оно есть?


Есть, но далековато - в Новой Зеландии, в Австралии. ;)

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 11 сен 2021, 18:18

:13: В Австралии пожары, в Новой Зеландии землетрясения.
Хронология
С сентября 2019 года от более чем 100 пожаров страдают крупные территории штата Новый Южный Уэльс, в частности, регионы Северное побережье Нового Южного Уэльса, Среднее Северное Побережье, регион Хантер, город Говкесбери, Воллондилли, окраины города Сидней, Голубые горы, Иллаварра, Южное побережье и другие.

В декабре 2019 года правительство Нового Южного Уэльса объявило чрезвычайное положение в штате в связи с рекордной температурой, длительной засухой и обострением бушующих пожаров[5][6].

Позднее, в середине января, на восточное побережье Австралии обрушился «ливень столетия»[7].

После лесных пожаров
Основные статьи: Наводнение в Австралии (2020) и Распространение COVID-19 в Австралии
Жертвы
С декабря 2019 года в Австралии погибли 24 человека, 6 числятся в списке пропавших без вести. Оценки погибших животных разнятся от 400 млн до 1,25 млрд особей[8][9][10] (в том числе коал), и это только млекопитающих, птиц и рептилий, то есть не считая земноводных, насекомых и других беспозвоночных. Также сгорело около 200 жилых домов[11][12]. Тысячи людей вынуждены покинуть свои дома. Со времени начала пожаров, по оценкам специалистов, огонь выжег территории, превышающие 20 млн га.

В результате пожаров сгорело около 18 миллионов гектаров лесов (180 000 квадратных километров)[13], огнём уничтожено более 2500 строений (включая более 1300 жилых домов) и погибло 34 человека[14][15][16][17][18][19].

Последствия
Из-за пожаров был отменён финальный этапruen чемпионата мира по ралли 2019. Гонка должна была пройти именно в той местности, которую охватило стихийное бедствие[20].

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 11 сен 2021, 18:23

Землетрясение магнитудой 8,1 произошло у берегов Новой Зеландии, сообщает Геологическая служба США в четверг, 4 марта.

Эпицентр землетрясения находился в более чем 1,1 тыс. км от города Уакатане на острове Северный.

Ранее в этот же день у берегов Новой Зеландии зафиксировали землетрясение магнитудой 7,3. Эпицентр располагался в 238 км от города Гисборн. Очаг — на глубине 10 км.

Вскоре было зафиксировано и второе землетрясение магнитудой 7,4. Подземные толчки зарегистрировали в 17:41 по времени UTC (20:41 мск). Эпицентр находился в 998 км от города Фангареи. Очаг землетрясения располагался на глубине 55,6 км. По данным Американского тихоокеанского центра по предупреждению о цунами (PTWC), после землетрясения была объявлена угроза цунами. На побережьях возможны опасные волны высотой до 1 м.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 11 сен 2021, 20:07

Efi писал(а):Источник цитаты В Австралии пожары, в Новой Зеландии землетрясения.


Австралия - страна смерти на каждом шагу. Ядовитые пауки и змеи, смертельно опасные осьминоги и медузы, какая то раковина, впрыскивающая смертельный яд, крокодилы и акулы.
У нас есть только скорпионы. Кстати, если кто шашлыкует в лесу Бен Шемен - их полно под камнями. Осторожно.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Будущее Израиля

Сообщение Totev » 11 сен 2021, 20:56

Забыли упомянут израильских бомбоубежищ.

Непонятно, то ли война, то ли мир

"В этот раз ракета упала в самом центре поселка - слава богу, никто не пострадал, - рассказала его жительница Сюзанна Вакс, - а вообще у нас тут каждый дом был обстрелян".

"А как вы успеваете за 15 секунд укрыться?" - спрашиваю ее.

"Натренировались уже за долгие годы", - грустно улыбается Сюзанна.

Почти под каждым домом есть подвал, он же бомбоубежище, а если тревога застала на улице - по всему поселку расставлены небольшие бетонные строения-укрытия.
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 242 гостя