Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 31 дек 2021, 13:55

;) В Египте живут копты - именно они египтяне, а не арабы. Арабы - пришлые. Копты считаются прямыми потомками древних египтян.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 31 дек 2021, 14:34

https://www.youtube.com/watch?v=juAO45O ... og&index=4
а ЭТО интересно! Мне , в частности, потому что мои внуки - граждане Латвии, хотя ни капли латышской крови не имеют и латышского языка не знают. Они по обоим родителям евреи с небольшой примесью (один прадед - украинец). И даже родились в Берлине и у них родной язык немецкий. Еврейство у них из Прусского королевства, где жили предки их мамы Cофы Айзенберг. Ее родители были из-под Варшавы. Отца Мойше призвали в русскую армию в 1914 году. В эвакуации (Сталинабад) Софа вышла замуж за украинца и поселилась в Украине, Ивано-Франковск. Тот украинец после войны стал мэром города Станислав, но Софа с двумя детьми бежала от него в Ригу, а оттуда в город Реховот в Израиле, и жила на улице Айзенберг, где я с ней и познакомился.
https://www.youtube.com/watch?v=TKIDJ_HJees
Последний раз редактировалось Efi 31 дек 2021, 15:13, всего редактировалось 1 раз.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 31 дек 2021, 15:13

Efi писал(а):Источник цитаты ;) В Египте живут копты - именно они египтяне, а не арабы. Арабы - пришлые. Копты считаются прямыми потомками древних египтян.


На площади Тахрир в Каире собрался миллион человек Собравшиеся в центре египетской столицы добиваются отставки Президента Хосни Мубарака. У власти он уже почти 30 лет.

Это и есть народ Египта.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 31 дек 2021, 15:23

Египетские арабы, конечно. Их диалекта с сильным коптским субстратом другие арабы не понимали, пока не стали смотреть египетские фильмы. Никто за пределами Египта не говорит на египетском диалекте. Это уникальная ситуация. У нас арабы говорят на сирийском диалекте! Наш палестинский диалект пишется еврейским алфавитом, так как он был бесписьменным до образования Государства Израиль. Так как арабский литературный язык сзздан на основе Корана, то говорить на нем могут лишь образованные люди.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 04 янв 2022, 10:17

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты ;) В Египте живут копты - именно они египтяне, а не арабы. Арабы - пришлые. Копты считаются прямыми потомками древних египтян.

На площади Тахрир в Каире собрался миллион человек Собравшиеся в центре египетской столицы добиваются отставки Президента Хосни Мубарака. У власти он уже почти 30 лет.

Это и есть народ Египта.

Я с этим не спорю. Но коренной народ Египта - это именно копты с их христианской церковью и греческим алфавитом. Арабы в Египет пришли и коптов "согнули". Неужели вам не ясно? Могут и вообще коптов извести, уже редко кто из них говорит по-коптски.
Копты — христианское меньшинство в среде мусульманского большинства Египта — имеют долгую историю. В то время как интегрированная часть древнеегипетского общества обратилась в ислам, копты сохранили культурное и религиозное отличие от своих сограждан.
Вопрос о коптской идентичности никогда не поднимался до появления ​​в начале 1950-х годов, в правление Гамаля Насера, панарабизма. До этого момента основной формой выражения египетской идентичности был египетский национализм (именуемый также фараонизмом, и все — как египетские мусульмане, так и египетские христиане — считали себя только египтянами, не испытывая каких-либо арабских чувств. Борьба за утверждение египетской идентичности началась в ту пору, когда режим Насера попытался навязать стране арабскую идентичность и стереть память о Египте как о самостоятельном и уникальном явлении. Сегодня копты и многие египетские мусульмане отвергают арабский национализм, подчёркивая значение истинно-египетского наследия и культуры, а также свою собственную уникальную этническую принадлежность.
Копты как египтяне
Термин «копт» обозначает коренное население Египта в отличие от разнообразных захватчиков или переселенцев (греков, римлян и т. д.), пришедших в Египет из других стран.
После мусульманского завоевания Египта термин «копт» был ограничен обозначением египтян, исповедующих христианство.
Вот так и евреи Израиля - коренной народ в исторической Палестине, а не палестинские мусульмане. Вы будете продолжать тему о "правах коренных народов"?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 04 янв 2022, 11:13

ООН
будучи обеспокоена тем, что коренные народы стали жертвами исторических несправедливостей в результате, среди прочего, их колонизации и лишения их своих земель, территорий и ресурсов, что препятствует осуществлению ими, в частности, своего права на развитие в соответствии с их потребностями и интересами,
признавая насущную необходимость уважать и поощрять неотъемлемые права коренных народов, основанные на их политических, экономических и социальных структурах, а также на их культуре, духовных традициях, истории и философии, особенно их прав на свои земли, территории и ресурсы,

Евреи - именно коренной народ в своей стране. На самом законном основании собрались и забрали ее у чужаков, понаехавших из соседней Сирии на заработки

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 04 янв 2022, 13:55

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Sawage писал(а):Источник цитаты А в какой стране есть народ?


В Финляндии, в Польше, в...Египте.
Два признака наличия народа:
1. Власть старается делать все для блага народа.
2. Народ восстает против неугодной власти.

Народ?
Сборище протестующих - не народ, а толпа.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 04 янв 2022, 14:34

Efi писал(а):Источник цитаты Евреи - именно коренной народ в своей стране. На самом законном основании собрались и забрали ее у чужаков, понаехавших из соседней Сирии на заработки


Вроде евреи то же собрались, вышли из Египта пришли и уничтожили коренные народы, захватив их землю под вымышленным ими же предлогом, что эта земля дарована им ими же выдуманным Всевышним. :37:

И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
Нав 13, 21
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
Втор 20, 14
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;

прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
Чис 25, 1-2

17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;


Так что чья б мычала...Или этого не было. :37:

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Будущее Израиля

Сообщение Яков » 04 янв 2022, 15:07

А где евреи жили до египетского рабства?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 04 янв 2022, 15:23

Яков писал(а):Источник цитаты А где евреи жили до египетского рабства?


Если по Торе то евреев, как народа, до Авраама вообще не было. А Авраам жил "в шумерском городе Ур (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), одном из древнейших и важнейших городов южной Древней Месопотамии. Там он женился на своей единокровной сестре Саре (Быт. 20:12), а в Египет переселилась фактически одна семья поначалу Иосиф, а потом его отец Иаков с сыновьями и с семьями сыновей, где-то 100-200 человек, а в народ в сотни тысяч они превратились уже в Египте в течении нескольких столетий.
Так по Торе. А было ли так в самом деле тут мнения разные.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 04 янв 2022, 16:31

kaminsky, а вы сказкам верите? Это новость. Название "иврим" из Египта, а народ, носитель иврита, назывался племенами АМУРРУ, амореи, и никоим образом не был малочисленным.
Амурру — царство, созданное на территории одноимённого египетского наместничества предводителем хапиру Абди-Аширтой. По смерти Абди-Аширты царство было консолидировано его сыном Азиру, перешедшим в итоге из-под власти Митанни и Египта в вассальную зависимость от хеттского царя Суппилулиумы I. Абди-Аширта и Азиру захватили значительную часть окружающих владений (прежде всего побережье с Библом и Цумуром), включив их в состав Амурру.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 04 янв 2022, 17:23

Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, а вы сказкам верите? Это новость. Название "иврим" из Египта, а народ, носитель иврита, назывался племенами АМУРРУ, амореи, и никоим образом не был малочисленным.
Амурру — царство, созданное на территории одноимённого египетского наместничества предводителем хапиру Абди-Аширтой. По смерти Абди-Аширты царство было консолидировано его сыном Азиру, перешедшим в итоге из-под власти Митанни и Египта в вассальную зависимость от хеттского царя Суппилулиумы I. Абди-Аширта и Азиру захватили значительную часть окружающих владений (прежде всего побережье с Библом и Цумуром), включив их в состав Амурру.


Это, как историю еврейского народа, учат в израильской государственной светской, за религиозную я молчу, школе?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 05 янв 2022, 07:34

:68: Это как было в действительности, по моему личному мнению, и как считают исследователи истории языка иврит. Откуда взялся библейский иврит? Я давно уже задаюсь этим вопросом!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 05 янв 2022, 09:29

Efi писал(а):Источник цитаты :68: Это как было в действительности, по моему личному мнению, и как считают исследователи истории языка иврит. Откуда взялся библейский иврит? Я давно уже задаюсь этим вопросом!


Но все таки как в современном, развитом еврейском государстве Израиль, с образованным населением учат историю еврейского народа по сомнительной сказке(Тора) или по тому как было в действительности. :13:

Наверное нужно предлагать ученикам оба варианта. Один преподает раввин, второй учитель истории с современным образованием и устраивать дискуссии между учениками.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 05 янв 2022, 11:20

Археологические данные о предыстории библейского иврита гораздо более полны, чем летописи самого библейского иврита. Ранние северо-западные семитские материалы засвидетельствованы с 2350 г. до н.э. по 1200 г. до н.э., в конце бронзового века. В течение I тысячелетия до н. э. находился как в устном, так и в письменном употреблении. Ряд процессов, начиная с падения Иудейского царства и заканчивая полной утерей еврейской государственности после разрушения Второго храма и подавления восстания Бар-Кохбы, а также и расселение части евреев в диаспору, привели к выходу языка из устного употребления ко II веку н.э. в связи вытеснением арамейским языком. Точное время, когда древнееврейский язык перестал употребляться в качестве повседневного, остаётся предметом дискуссии. Основными памятниками древнееврейского языка являются Еврейская Библия (Танах, Ветхий Завет), Мишна, а также богатая средневековая еврейская литература, поэзия, раввинская литература, историография, произведения по математике, астрономии, философии, химии, естественным наукам. На еврейском языке писали также многие поэты и писатели Нового времени вплоть до его возрождения как разговорного языка, языка школы, СМИ, литературы, а также государственного языка Израиля.
Современный иврит является возрождённой формой древнееврейского языка.
В XX веке найдены древнейшие рукописи библейских книг, а также оттиски древних печатей, надписи на сосудах и древние литературные фрагменты, не вошедшие в Еврейский канон, напр. Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова.

Наверное нужно предлагать ученикам оба варианта. Один преподает раввин, второй учитель истории с современным образованием

Я не в курсе. Может быть, надо преподавать историю сионизма? :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 05 янв 2022, 11:27

в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»

Первое упоминание о халдеях восходит к 1-й половине 9 в. до н. э. В анналах Салманасара III (858–824 до н. э.) содержится материал о древнем племенном делении халдеев. Наиболее значительными были племена бит-даккури на севере и бит-иакин на юге. Ко времени Салманасара III эти племена образовали небольшие самостоятельные государства, платившие подать ассирийскому царю. По всей видимости, Тиглатпаласар III (745–727 гг. до н. э.) включил халдейские царства в состав подвластной ему Вавилонии. В правление Саргона II (722–705 гг. до н. э.), а затем Санхерива (704–681 гг. до н. э.) усилился царь бит-иакина Мардук-апла-Иддина (библейский Меродах-Баладан), чьи политические интриги отражены в Библии (Ис. 39). Несколько раз Меродах-Баладан захватывал власть в Вавилоне, однако перед лицом ассирийского военного вторжения был вынужден искать убежища в Эламе. Он искал союза против Ассирии на западе, и пророк Исайя предостерегал об опасности, которой подвергнется Иудея, оказав помощь мятежнику (Ис. 23:13), и предсказывал его поражение (Ис. 43:14). После смерти Мардук-апла-Иддины его преемник Мишезиб-Мардук, заручившись поддержкой эламитов, воцарился в Вавилоне и был свергнут ассирийцами после девятимесячной осады города (689 г. до н. э.).

B турецком городе Урфа с незапамятных времен известна расположенная под развалинами городской крепости пещера, в которой по преданию родился Авраам. Но на этом аргументы в пользу турецкой Урфы не исчерпываются: по соседству с ней находятся еще несколько населенных пунктов, чьи названия нельзя не увязать с библейским повествованием:
«В этой области находятся несколько деревень и поселений, носящих имя «Серуг» (так звали прадеда Авраама), «Нахор» (это имя носили дед и брат Авраама), «Терах» (отец Авраама) и «Аран» (брат Авраама,отец Лота)» – пишет в своей книге «Дело об исходе» Леннарт Меллер, путешествовавший по юго-востоку Турции. И это действительно так.
Так что библейские Ур Халдейский и Харан («земля и родина» Авраама) – это существующие до сего аремени на юго-востоке Турции города Урфа и Харан.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 07 янв 2022, 09:45

Согласно библейской традиции, Ур был родиной Авраама (Быт. 11:28, 31). Библейское название Ур Касдим (Ур Халдейский) объясняется тем, что в библейский период Ур был частью территории, населенной халдеями.
В исторической традиции Месопотамии Ур — один из древнейших городов Шумера. Раскопки Л. Вули в 1920-х гг. открыли роскошные захоронения первых царей Ура (первая половина 3 тыс. до н. э.). При так называемой Третьей династии Ура (22–21 вв. до н. э.) город достиг своего наивысшего расцвета. Основатель этой династии Ур-Намму сумел распространить свою власть на все города Шумера. Хотя Ур-Намму называл себя «царем Шумера и Аккада», распространение власти Ура за пределы Шумера произошло лишь в правление его сына и наследника Шульги, который в подражание царям Аккада называл себя «царем четырех краев земли». За время сорокасемилетнего правления Шульги расширил границы царства и завоевал значительную часть Иранского нагорья. В правление его наследников северо-восточным границам царства угрожала экспансия Элама. Попытки последнего царя Третьей династии Ура Иббисина отразить вторжения аморреев и эламитов закончились неудачей, и город был захвачен эламитами. Экономический упадок города после падения Третьей династии, возможно, объясняет миграцию из Ура семейств, подобных семейству Авраама, которые не были заняты сель­ско­хо­зяй­ст­вен­ным трудом и потому не были привязаны к своим земельным владениям. В 11–9 вв. до н. э. власть над Уром перешла к кочевым племенам халдеев.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 07 янв 2022, 09:49

Максy Гофманy
Отвечает рав Реувен Куклин
Уважаемый Макс!
Попробую ответить на Ваши вопросы, изложив историю выхода Авраама из Ур Касдим.
Ибн Эзра (Берешит 11:26) пишет, что Авраам родился в Ур Касдим. Ур Касдим – город в Вавилоне («касдим» были жителями Вавилона) [1] . Это место первоначально не называлось Ур Касдим, оно получило своё название только после того, как Нимрод, царь Вавилона, бросил Авраама в огонь за то, что тот не желал поклоняться идолам (Ур на иврите – огонь) [2] . Несмотря на то, что Авраам родился в семье идолопоклонников, он путём размышлений пришёл к выводу о существовании единого Б-га [3] . Через какое-то время отец Авраама Терах также пришёл к вере в единого Б-га, раскаялся в своих поступках [4] и решил идти в Святую Землю [5] по совету Авраама [6] . Однако, когда Терах дошёл до Харана – города в Араме [7] (сегодняшняя Сирия [8] ), ему понравилось это место и он решил там остаться [9] . Живя в Харане, Авраам пропагандировал монотеизм и привёл многих местных жителей к вере в единого Б-га [10] . Раши [11] говорит, что часть из них сделали гиюр. Из этого следует, что они были евреями.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 13 янв 2022, 13:04

Вот начинает будущее Израиля приобретать осязаемые формы. Израиль превращается из национального дома евреев, из государства евреев, в обычную страну галута где управляют гои, а евреи подчиняются их законам, обычаям и говорят спасибо за то, что им разрешают тут жить, пока.

По требованию бедуинов(гоев) работники Еврейского Национального Фонда прекратили высадку деревьев в Негеве. Правительство решило сдаться, посадка деревьев в Негеве прекращена.
По требованию партии гоев(РААМ) в Израиле будет легализованы не только тысячи незаконно построенных гоями на самовольно захваченных государственных землях домов, но даже целые поселки.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 13 янв 2022, 15:53

А бедуины жили в Палестине до прибытия в нее сионистов, ведь так? И никто в ту-бишват к ним не ездил. Пусть в поселках будет электричество. Раз уж посёлки есть. Гои они для вас, а не для нас. Для нас они арабские граждане Израиля. Кстати, дум спиро - сперо.
В настоящее время численность израильских граждан бедуинского происхождения приближается к 200 тысячам человек.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя