Будущее Израиля

[Efi]

Не существует такого чего нельзя было как доказать так и опровергнуть СЛОВАМИ.

Каминский, вы заладили своё: "Бога нет!" Но ведь у животных нет бога, а у Человека Разумного ( homo sapiens) c самого появления зачатков разумности возникло понятие БОГОВ, которое достигло своего совершенства в идее монотеизма у древних евреев. Атеисты же низводят эту идею до ее отсутствия, то есть Человека Разумного возвращают в животное состояние. До вас, друг мой, не достучаться. Где ваш разум? Тора об этом, поэтому она и стала путеводителем жизни для всех племен и народов.

[kaminsky]

Не существует такого чего нельзя было как доказать так и опровергнуть СЛОВАМИ.

Каминский, вы заладили своё: "Бога нет!" Но ведь у животных нет бога, а у Человека Разумного ( homo sapiens) c самого появления зачатков разумности возникло понятие БОГОВ, которое достигло своего совершенства в идее монотеизма у древних евреев. Атеисты же низводят эту идею до ее отсутствия, то есть Человека Разумного возвращают в животное состояние. До вас, друг мой, не достучаться. Где ваш разум? Тора об этом, поэтому она и стала путеводителем жизни для всех племен и народов.

Так существование бога как идеи, созданной человеком, я же не отрицаю.
Но реально никаких богов и никакого единого богам не было и нет.
Вы же сами это подтвердили, что до появления человека животные были, а бога не было, значит не бог этих животных создал.
Так о чем спор? О том что харедим живут по законам которые придуманы людьми жившими тысячи лет тому назад?
Коммунизм тоже идея придуманная людьми и сколько жизней было принесено в жертву этой идее.
Сегодня люди, которые соответствуют нашему времени, отвергли идею бога и взамен ее используют идеи гуманизма, либерализма и если все человечество не последует этим идеям то человечество, в связи с наличием и распространением ядерного оружия, не ждет ничего хорошего.

[Efi]

Сегодня люди, которые соответствуют нашему времени, отвергли идею бога

Опять?! Идею бога невозможно отвергнуть, потому что она отличает человека от животного. Безбожник - это животное. Бог есть, но, конечно, не гуляюший по райскому саду и вопрошающий:"Где ты, Адам?", а вездесущий, как у рабби Нахмана из Умани, который в каждой БЫЛИНКЕ - бог-природа, как у Спинозы. Недаром культурные марксисты были кремлёвским "чудовищем" обозваны "богоискателями". Так и наш "готэню"(боженька) - бог-утешитель, "опиум народа".

[kaminsky]

Бог есть, но, конечно, не гуляюший по райскому саду и вопрошающий:"Где ты, Адам?", и дающий указания с каким копытом животное можно кушать, а с каким нельзя. Расскажите это харедим.
О том то и речь.

[Яков]

Тема Будущее Израиля.
Ну какое может быть будущее, когда авиакомпании так наглеют.
И не только авиа.

Лечу в Баку. Покупал билеты на самолет Исраир пол года назад за 304 доллара на человека.
Сейчас для интереса посмотрел - 965.
Ну это ладно, возможно остались только билеты 1 класса.
Через несколько месяцев лечу на круиз. Каюта стоила мне 3000 на двоих.
Недавно проверил - та же каюта 4400.

Приходится рисковать и покупать и корабль и самолет намного зааранее.

[SashaL]

В музыкальных школах то же ни учат математику с физикой и никто от этого не становится ущербным

Это неверно - математику учат. И с ущербностью не так просто - все зависит от того, что понимать под ущербностью.
Возвращаясь к программам обучения, включающих только религиозные "дисциплины".
В том то и дело, что в них о других областях знания детям неизвестно ничего, в том время как в обычной школе у них формируется определенный кругозор. Как они его используют - другое дело, влияет много факторов.
Что касается рекомендуемой статьи Эпштейна ("Научно-технологический аргумент бытия Б-га"), на меня она впечатления не произвела. При этом я допускаю, что на многих гуманитариев (не знающих наки и технологии "изнутри") она подействет сильно.

[kaminsky]

В музыкальных школах то же ни учат математику с физикой и никто от этого не становится ущербным

Это неверно - математику учат.

О чем вообще разговор. Музыкальная школа это дополнение к обычной. Ребенок ходит в обычную школу, как и все остальные дети этого возраста, но после уроков еще и в музыкальную.

Вот смотрите требование в России для поступающих в духовную семинарию, где готовят православных священников типа наших раввинов.

Иметь аттестат общего среднего образования.
Предоставить сертификаты ЕГЭ .
Предоставить справку о состоянии здоровья.
Иметь российский паспорт.
Предъявить копию медицинского полиса.
Предоставить военный билет.
Предоставить рекомендации от священнослужителей населенного пункта, где он проживает (рекомендации должны быть обязательно заверены архиереями).

То есть поступающий обязан иметь среднее образование и пройти службу в армии.
Нам бы так

[Efi]

У нас это не прокатит. И аналогично в США! Про Нью-Йорк все время говорят: в иешивах и там нет английского языка , не говоря уже о технических предметах: обучение как было у них в хедерах на идише! Не хотят приобщаться к современности! Они же не реформисты, которых не считают вообще евреями. А в Израиль всем добро пожаловать! А в самолётах летать можно! В общем, они неисправимо традиционалисты. Даже Америка их не исправила.

[Олег.Северные мы]

В музыкальных школах то же ни учат математику с физикой и никто от этого не становится ущербным

Это неверно - математику учат. И с ущербностью не так просто - все зависит от того, что понимать под ущербностью.
Возвращаясь к программам обучения, включающих только религиозные "дисциплины".
В том то и дело, что в них о других областях знания детям неизвестно ничего, в том время как в обычной школе у них формируется определенный кругозор. Как они его используют - другое дело, влияет много факторов.
Что касается рекомендуемой статьи Эпштейна ("Научно-технологический аргумент бытия Б-га"), на меня она впечатления не произвела. При этом я допускаю, что на многих гуманитариев (не знающих наки и технологии "изнутри") она подействет сильно.

Вы путаете понятия "учат" и "присутствуют на уроке" а это абсалютно разные вещи особенно когда речь идёт о математике и особенно в Израиле и Вы даже не представляете какой кругозор получают ученики изучающие иудаизм какой массив информации они ОСМЫСЛИВАЮТ и пропускают ЧЕРЕЗ СЕБЯ и именно в религиозных школах ФОРМИРУЕТСЯ кругозор а в светских он возникает(или нет ) совершено спонтанно в зависимости от "обстановки" ...Просто вдумайтесь сколько в мире глубоко верующих людей которые пришли к религии УЖЕ В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ пройдя как говорится "Крым и рым" а не выросших как Вы считаете в "стеклянной колбе"

[Олег.Северные мы]

В музыкальных школах то же ни учат математику с физикой и никто от этого не становится ущербным

Это неверно - математику учат.

О чем вообще разговор. Музыкальная школа это дополнение к обычной. Ребенок ходит в обычную школу, как и все остальные дети этого возраста, но после уроков еще и в музыкальную.

Вот смотрите требование в России для поступающих в духовную семинарию, где готовят православных священников типа наших раввинов.

Иметь аттестат общего среднего образования.
Предоставить сертификаты ЕГЭ .
Предоставить справку о состоянии здоровья.
Иметь российский паспорт.
Предъявить копию медицинского полиса.
Предоставить военный билет.
Предоставить рекомендации от священнослужителей населенного пункта, где он проживает (рекомендации должны быть обязательно заверены архиереями).

То есть поступающий обязан иметь среднее образование и пройти службу в армии.
Нам бы так

А собственно зачем "нам бы так" и почему Вы считаете что у нас не так? Или Вы не в курсе что в ЦАХАЛЬ служат равины вплоть до генералов а 20 % боевых офицеров носят кипу и многие харедим служили в армии срочную службу и учились в обычных госсударственных школах ? Это типичная ошибка хилоним разделять харедим по "внешним признакам" типа эти в штремелях а эти в футболках На самом деле "форма" у них разная а содержание "одно"-вера в единого Творца и жизнь "по алахе".Никому ведь в голову не приходит разделять музыкантов по одежде и поведению когда говорят о музыке ведь ноты одинаковые

[Олег.Северные мы]

"Музыкальная школа в дополнение к обычной..." это чисто советское понятие как и то что советские спортсмены работали на заводах и фабриках служили в армии милиции а играли в спорт в свободное время после работы

[SashaL]

"Музыкальная школа в дополнение к обычной..." это чисто советское понятие

Видимо, как и вечерние уроки Танаха, которые проводятся при некоторых синагогах в Израиле.
Музыкальная школа, о которой я говорил - полноценные занятия 5 раз в неделю, с 9 до 17, несколько лет. Успешно сдавшие экзамены получают багрут.
Возможно, было пропущено слово "все в предложении "какой кругозор получают ВСЕ ученики изучающие иудаизм"?
По поводу кругозора приобретаемого в религиозных школах (где не учат "светские дисциплины")- можно пару примеров ? Желательно из современнного мира, вне религиозной жизни.

сколько в мире глубоко верующих людей которые пришли к религии УЖЕ В ЗРЕЛОМ ВОЗРАСТЕ

Я о таких слышал, но точных чисел не знаю. Буду признателен, если Вы их приведете. Разумеется, вместе с данными о людях, которые покинули религиозные общины и перешли к светскому образу жизни.

[Efi]

Бог есть, но, конечно, не гуляюший по райскому саду и вопрошающий:"Где ты, Адам?", и дающий указания с каким копытом животное можно кушать, а с каким нельзя. Расскажите это харедим.
О том-то и речь.

Бог, как Творец всего сущего был всегда, но Он открылся как Сущий (ЯГВЭ) евреям, нашим предкам, о чем есть рассказ. Не открылся животным, а примитивным людям открывался постепенно, что и фиксирует рассказ о прогулках бога по райскому саду. Все рассказы о боге евреев - творения рук человеческих: что написано пером - не вырубишь топором. Но сама мысль пришла Человеку Разумному на заре человеческой истории. Атеисты-отрицатели равнозначны животным. Бог-природа у Спинозы считается началом атеизма. Но мир -то действительно существует вокруг нас. Это наилучшее доказательство его Сотворения. Его Начала. Так и Танах начинается: в начале сотворил бог... Раввин вам правильно посоветовал, поняв, что вы на стадии животного, то есть атеист: читайте и когда-нибудь поймёте.

[kaminsky]

Efi

Но мир -то действительно существует вокруг нас. Это наилучшее доказательство его Сотворения. Его Начала. Так и Танах начинается: в начале сотворил бог...

Вот я и говорю, что словами можно как доказать так и опровергнуть все что угодно.
Вот вы говорите, что раз что-то существует то это кем то сотворено. Хорошо, но тогда раз бог существует, а не придуман людьми то и его кто-то сотворил...

Вот сравните развитие человечества от начала н.э. в течении полторы тысячи лет и последние полтысячи лет. Колоссальный рывок и он стал возможным только потому, что некоторые гомосапиенсы стали сомневаться, что все что вокруг сотворено богом и ничего изменить к лучшему нельзя. Если стихийное бедствие, эпидемия то это наказание за грехи и тп, а когда копнули поглубже то оказалось что все это не от бога, а само по себе от природы и все можно понять, найти причины и с этим можно бороться.

Мораль? Так все просто - не делай другим того чего не хочешь чтобы они делали тебе.
Не хочешь чтобы тебя убили - не убивай других, не хочешь чтобы у тебя забрали твое имущество так любая и чужая частная собственность священна.
НЕ хочешь чтобы твою страну, твою землю захватила соседняя страна так границы признанных государств неприкосновенны.
И зачем тут бог которого нет.
Сегодня весь цивилизованный мир живет именно по этому принципу и поэтому так дружно ополчился против Путина, напавшего на Украину.
А вот для третьего мира, который еще до этого не дорос так такое вполне допустимо. Поэтому они "скромно стоят в сторонке платочек теребя".

[Efi]

Вас читать для меня сплошное удовольствие! Само по себе от природы - хорошо сказано! Бог тут первопричина! Про мораль путинцев я принимаю, что они одичали от безбожия!

[kaminsky]

Efi

мораль путинцев я принимаю, что они одичали от безбожия!

Можно подумать русские такими стали "от безбожия". Они такими были и сотни лет назад и бог тут не при чем.
Просто русские еще не доросли до уровня западного, развитого мира с его осознанными разумом рациональными, моральными принципами гуманизма и либерализма.



Не убий! Теперь ядерная ракета если и долетит, то не взорвется. Бог заблокирует

[SashaL]

Просто русские еще не доросли до уровня западного, развитого мира с его осознанными разумом рациональными, моральными принципами гуманизма и либерализма.

Видимо, точнее будет "россияне" вместо "русских".
ПМСМ русские, как и люди других национальностей, разные. И те русские, которым ценности западного мира ближе, покидали и покидают Россию. А подавляющее большинство оставшихся (в 21 веке) в РФ чувствуют себя достаточно комфортно.

[Яков]

Бог, как Творец всего сущего был всегда, но Он открылся как Сущий (ЯГВЭ) евреям, нашим предкам, о чем есть рассказ. Не открылся животным, а примитивным людям открывался постепенно, что и фиксирует рассказ о прогулках бога по райскому саду. Все рассказы о боге евреев - творения рук человеческих: что написано пером - не вырубишь топором. Но сама мысль пришла Человеку Разумному на заре человеческой истории. Атеисты-отрицатели равнозначны животным. Бог-природа у Спинозы считается началом атеизма. Но мир -то действительно существует вокруг нас. Это наилучшее доказательство его Сотворения. Его Начала. Так и Танах начинается: в начале сотворил бог... Раввин вам правильно посоветовал, поняв, что вы на стадии животного, то есть атеист: читайте и когда-нибудь поймёте.

Efi
Вы в субботу на форуме пишете?

[Efi]

Да, я пишу, но я реформист: a Reform Jew.

Движение реформистского иудаизма является либеральным течением в иудаизме. Идеологи Реформы считают Божественное откровение, начавшееся на горе Синай, продолжающимся и по сей день, и потому утверждают необходимость постоянного развития и переосмысления Божественного обращения, как универсального — к человечеству в общем, так и партикулярного — к еврейскому народу в частности.
Реформистский иудаизм считает, что еврейская традиция постоянно развивается, с каждым новым поколением приобретая новый смысл и, иногда, новое содержание, не затрагивающее, однако, основ. Реформистский иудаизм стремится к обновлению религиозных обрядов и индивидуальному осмыслению их в соответствии с реалиями современного мира.

[БДБ]

https://cursorinfo.co.il/israel-news/iz ... vitel-mid/
Вопросы есть? Вопросов нет. Всё предельно ясно. Заклятые друзья в своём репертуаре. Но! Пережили амана, пережили абизяну, переживём и маразматика. Конечно, F-35 - хорошие самолёты. Но Израиль был и останется под еврейским, а не под арабским руководством. Как бы в Вашингтоне ни мечтали об обратном.