Дела Биби
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
Опять вы со своими сказками. Есть данность, нужно доводить ее до ума. А вы предлагаете похерить, раз нет идеала. Не научитесь обходиться без сказок, толку не будет.
Re: Дела Биби
По реальному опыту договор с ПА для арабской стороны абсолютно необязателен, любые невыполнения не вели к явному ухудшению ее положения. Нормальный договор между гос-вами должен формально узаконить сложившуюся ситуацию. Реальная ситуация такова, что своей экономики у ПА нет (в отличие, например, от Ишува к моменту провозглашения Израиля). Поэтому ее жизнь связана с финансированием снаружи. Основная ее часть идет от явно антиизраильских источников (например, Иран - через финансирование террористических групп). Работающий мирный договор с Израилем прекратит этот финансовый поток, что его заменит ?
Система образования ПА учит в духе "непримиримой борьбы с сионистскими оккупантами" - кто будет перекраивать мировоззрение молодежи ПА?
Реальный, работающий договор с ПА возможен только тогда, когда его будут поддерживать значительная часть палестинских арабов. Это выразится в появлении соответствующих политических движений/партий.
А до тех пор сказкой остается именно "работающий договор" о ПГ.
Система образования ПА учит в духе "непримиримой борьбы с сионистскими оккупантами" - кто будет перекраивать мировоззрение молодежи ПА?
Реальный, работающий договор с ПА возможен только тогда, когда его будут поддерживать значительная часть палестинских арабов. Это выразится в появлении соответствующих политических движений/партий.
А до тех пор сказкой остается именно "работающий договор" о ПГ.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
SashaL писал(а):По реальному опыту договор с ПА для арабской стороны абсолютно необязателен, любые невыполнения не вели к явному ухудшению ее положения. Нормальный договор между гос-вами должен формально узаконить сложившуюся ситуацию. Реальная ситуация такова, что своей экономики у ПА нет (в отличие, например, от Ишува к моменту провозглашения Израиля). Поэтому ее жизнь связана с финансированием снаружи. Основная ее часть идет от явно антиизраильских источников (например, Иран - через финансирование террористических групп). Работающий мирный договор с Израилем прекратит этот финансовый поток, что его заменит ?
Система образования ПА учит в духе "непримиримой борьбы с сионистскими оккупантами" - кто будет перекраивать мировоззрение молодежи ПА?
Реальный, работающий договор с ПА возможен только тогда, когда его будут поддерживать значительная часть палестинских арабов. Это выразится в появлении соответствующих политических движений/партий.
А до тех пор сказкой остается именно "работающий договор" о ПГ.
Я уже говорил, в любом договоре можно указать млн причин (эти моменты кстати присутствуют у др. соседей), почему он не будет работать. Это занятие интересантов, но у них нет разумной (без сказок) альтернативы. Процесс урегулирования с арабами ЕШ скорее всего будет (сначала односторонним) многолетним, сложным и с сопутствующим террором. Придется искать всякие рычаги, посредничество, инвестиции, ликвидации, временной фактор и т.д Других способов нет. Уже много раз об этом говорили, со всех возможных сторон, вы повторяете старое. Большой пардон, но мне почему-то надоело.
Re: Дела Биби
Односторонний процес уже опробовали с Газой.
Совершенно верно ! И когда они будут найдены - заключать договор.Придется искать всякие рычаги, посредничество, инвестиции, ликвидации, временной фактор
Мне тоже (причем давно), но пока продолжают повторять неуместные (ПМСМ) доводы, приходится повторять и опровержения. Иначе у новых участников может сложиться впечатление доминирующего оптимизма последователей Переца-Рабина-Шаронамне почему-то надоело
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
SashaL писал(а):Совершенно верно ! И когда они будут найдены - заключать договор.
Это немного новый нюанс, ок тогда подытожим. Я за отделение сейчас и потом перечисленными выше шагами доводить ситуацию до ума. Вы за "проживание" с пал-цами, за продолжение террора, за превращение ситуации во все более позорную. По ходу вышеперечисленные меры применять не будут, для многих нужно изменение статуса. В конце концов то же разделение, но после дополнительных потерь и жертв, когда будет невмоготу. Все понятно, спасибо не надо.
Re: Дела Биби
Какое отделение?Я за отделение сейчас
Подписать бумагу, но продолжать давать работу арабам ПА, лечить их, спабжать водой и электричеством ?
Или указать реальную дату (скажем, 3 месяца - 1 год), после которой они будут полностью на самообеспечении, со своей валютой?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
SashaL писал(а):Какое отделение?Я за отделение сейчас
Подписать бумагу, но продолжать давать работу арабам ПА, лечить их, спабжать водой и электричеством ?
Или указать реальную дату (скажем, 3 месяца - 1 год), после которой они будут полностью на самообеспечении, со своей валютой?
Я уже говорил об этом, примерно, - работа для арабов должна постепенно прекратиться, это долговременный процесс, который чем раньше начнешь (кмплексно включая разделение), тем раньше получишь результаты. Так же я говорил об одностороннем разделении (свобода действий Цахала сохраняется).
Скажите сразу, может память подводит (не в обиду, со всяким бывает), либо вы действительно не спорите, а выполняете некую разьяснительную миссию (для читающих) и просто повторяете одно и то же. Чтоб я знал как реагировать.
Re: Дела Биби
В моем понимании работающий договор невозможен без обоюдной заинтересованности в выполеннии и реальных санкций за невыполнение.
При сильном Иране, поддерживающем террор, от него не будет пользы.
А если Иран перестанет поддерживать террор (по экономическим или политическим или военным причинам - неважно) процесс пойдет и без договора.
Видимо, мы по-разному понимаем спор. Когда у двух людей разные (в пределе - противоположные) точки зрения, и каждый из них приводит доводв пользу своей точки зрения и указывает погрешности в аргументации другого - это спор ?
Если да, то какая его цель ? Главным образом - воздействовать на слушающих/читающих. Едва ли кто-то надеется переубедить придерживающегося другой точки зрения.
При сильном Иране, поддерживающем террор, от него не будет пользы.
А если Иран перестанет поддерживать террор (по экономическим или политическим или военным причинам - неважно) процесс пойдет и без договора.
Видимо, мы по-разному понимаем спор. Когда у двух людей разные (в пределе - противоположные) точки зрения, и каждый из них приводит доводв пользу своей точки зрения и указывает погрешности в аргументации другого - это спор ?
Если да, то какая его цель ? Главным образом - воздействовать на слушающих/читающих. Едва ли кто-то надеется переубедить придерживающегося другой точки зрения.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
SashaL писал(а):В моем понимании работающий договор невозможен без обоюдной заинтересованности в выполеннии и реальных санкций за невыполнение.
При сильном Иране, поддерживающем террор, от него не будет пользы.
А если Иран перестанет поддерживать террор (по экономическим или политическим или военным причинам - неважно) процесс пойдет и без договора.
Влияние Ирана - только один из факторов, такой например есть в Ливане. Так находят другие рычаги, чтобы его нейтрализовать, опять же как в Ливане. Тоже говорили примерно об этом.
Да неважно цель, важно какими методами достигается.Видимо, мы по-разному понимаем спор. Когда у двух людей разные (в пределе - противоположные) точки зрения, и каждый из них приводит доводв пользу своей точки зрения и указывает погрешности в аргументации другого - это спор ?
Если да, то какая его цель ? Главным образом - воздействовать на слушающих/читающих. Едва ли кто-то надеется переубедить придерживающегося другой точки зрения.
Проходит примерно неделя, вы повторяете те же самые вопросы, и я в сомнении, может вы не помните? Если не помните - стоит сказать, и если повторяете на публику - стоит сказать. А то странный разговор получается.
Re: Дела Биби
Если это удалось, то почему мы не видим угасания террористической деятельности в ПА и Газе?Влияние Ирана ... находят другие рычаги, чтобы его нейтрализовать,
Вы за "проживание" с пал-цами, за продолжение террора, за превращение ситуации во все более позорную.
Это - Ваша трактовка. Есть внешние факторы, спосообствующие террору, есть - препятствующие. Само подписание договора не относится ни к тем, ни к другим. Если факторы, спосообствующие террору, усилятся, террор будет больше независимо от договора.
Если Израиль может их ослабить, что мешает это сделать до заключения договора ?
Я считаю, что надо приложить все возможные усилия до подписания договора, чтобы уменьшить риск от подписания неработающего договора, как это произошло с Осло.
видимо, в ответ на повторяемые утверждения, которые я считаю неправильными.повторяете те же самые вопросы
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17780
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Дела Биби
То что вещает тов.Скаут УЖЕ ПРОБОВАЛИ адепты Осло и получили КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ФИАСКО.Наступали на одни и те же грабли не два три раза а ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ лет ПОДРЯД а всё остальное тупая демагогия ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ТРОЛЛЯ Э.Барак УЖЕ предлагал Арафату 98% Иудеи и Самарии с ограниченным правом вернуть "пару сотен тысяч" пластелинцев на территорию ИЗРАИЛЯ!!! А Арафат на это тогда не согласился.Сегодня никто ничего подобного арабам не предложит и соответственно надеятся на то что арабов можно задобрить предварительными ласками "до подписания договора" просто дикий бред неадекватного восприятия реальности(к сожалению не лечится) гы ну каким надо быть альтернативо одарённым что бы вообще ссылаться на "договор Осло" в качестве примерачто мол договор то был хороший вот только евреи его недоработали Вот Вы ответье СЕБЕ в первую очередь на пару вопросов-ПРИЗНАВАЯ ЧТО ЕСТЬ не маленький РИСК НАХЕРА НАМ вообще идти на подписание договора тем более зная заранее реакцию арабов ? и второй вопрос -какая цифра уменьшения риска лично Вас устроит с учётом того что в оставшуюся группу риска в любом случае попадают Ваши родные и близкие как и мои и всех остальных израильтян ?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17780
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Дела Биби
скаут Рональд писал(а):SashaL писал(а):Какое отделение?Я за отделение сейчас
Подписать бумагу, но продолжать давать работу арабам ПА, лечить их, спабжать водой и электричеством ?
Или указать реальную дату (скажем, 3 месяца - 1 год), после которой они будут полностью на самообеспечении, со своей валютой?
Я уже говорил об этом, примерно, - работа для арабов должна постепенно прекратиться, это долговременный процесс, который чем раньше начнешь (кмплексно включая разделение), тем раньше получишь результаты. Так же я говорил об одностороннем разделении (свобода действий Цахала сохраняется).
Скажите сразу, может память подводит (не в обиду, со всяким бывает), либо вы действительно не спорите, а выполняете некую разьяснительную миссию (для читающих) и просто повторяете одно и то же. Чтоб я знал как реагировать.
Ну бред же.Бред кардинально не соответствующий реальности.Сегодя ВАШЕ совместное палестино израильское пр-во в лице министра обороны выдаёт разрешения на работу в Израиле десяткам тысяч пластелинцев по нарастающей и независимо от их террора.ВАШЕ левацкое пр-во всеми силами ограничивает действия ЦАХАЛЬ с свободе действий и средствахВАМИ(леваками )вскормленное поколение журнализдов из каждого утюга вещает о прекращении оккупации как панацее к "миру и согласию" ВОПРЕКИ реальным событиям и кто тогда по Вашему должен воплощать Ваши влажные мечты ? Бен Гвир и Смотрич ? или Вы всерьёз расчитываете что Лапид продолжит своё премьерство и назначит министром обороны Зааву Галон а министром полиции Ахмеда Тиби? ...Лапид хоть и идиот но не самоубийца я надеюсь
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Дела Биби
То что вещает тов.Скаут УЖЕ ПРОБОВАЛИ адепты Осло и получили КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ФИАСКО.Наступали на одни и те же грабли не два три раза а ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ лет ПОДРЯД а всё остальное тупая демагогия ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ТРОЛЛЯ
Понимать это но продолжать дискуссию - это по меньшей мере странно я ещё лет 15 назад отфильтровал эту субстанцию.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
Sawage писал(а):То что вещает тов.Скаут УЖЕ ПРОБОВАЛИ адепты Осло и получили КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ФИАСКО.Наступали на одни и те же грабли не два три раза а ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ лет ПОДРЯД а всё остальное тупая демагогия ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ТРОЛЛЯ
Понимать это но продолжать дискуссию - это по меньшей мере странно я ещё лет 15 назад отфильтровал эту субстанцию.
Яков, этот пачкун долго будет пачкать форум?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17780
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Дела Биби
Sawage писал(а):То что вещает тов.Скаут УЖЕ ПРОБОВАЛИ адепты Осло и получили КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ФИАСКО.Наступали на одни и те же грабли не два три раза а ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ лет ПОДРЯД а всё остальное тупая демагогия ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ТРОЛЛЯ
Понимать это но продолжать дискуссию - это по меньшей мере странно я ещё лет 15 назад отфильтровал эту субстанцию.
Это не для него а больше для других "слабых духом"
-
- Администратор
- Сообщения: 35051
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Дела Биби
Понимать это но продолжать дискуссию - это по меньшей мере странно я ещё лет 15 назад отфильтровал эту субстанцию.
-------------
Яков, этот пачкун долго будет пачкать форум?
К этим 2 участникам.
То, что вы за все годы форума еще ни разу не получали от меня малейшего замечания, еще не означает, что вы м ожете начать бодаться сейчас.
Оба виноваты. Прекратите.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18302
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Дела Биби
Я не понял, почему при неспровоцированном оскорблении "оба виноваты"? Причем это 2-й раз, первый раз был где-то в актуалиях. Ну раз остался безнаказанным, то появился и 2-й, почему нет.
Неужели продолжается история многолетней давности, когда тот самый хам свободно хамил при нуле реакции? Значит ничего не изменилось?
Неужели продолжается история многолетней давности, когда тот самый хам свободно хамил при нуле реакции? Значит ничего не изменилось?
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: Дела Биби
Буду стараться. Правда. Но вы (все) должны мне помочь - не цитировать его, по крайней мере целиком. А то что это за фильтрация получается?
Кстати если уж заговорили об административных вопросах почему больше не работает цитирование выбранной части текста?
Кстати если уж заговорили об административных вопросах почему больше не работает цитирование выбранной части текста?
Последний раз редактировалось Sawage 11 окт 2022, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
-
- Администратор
- Сообщения: 35051
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Дела Биби
почему больше не работает тестирование выбранные части текста
Бердичевского нет.
После восстановления сайта я не смог найти причину этого.
Хотя гибуй был.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"
-
- Администратор
- Сообщения: 35051
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Дела Биби
Причем это 2-й раз, первый раз был где-то в актуалиях.
Оскорбления не допускаются с того момента, как я написал.
Первый раз было до того.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 42 гостя