Испорченные продукты - 2

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 31 авг 2016, 20:11

Pir Amid писал(а):
скаут Рональд писал(а):Кстати действительно. Я отовариваюсь обычно в Рами Леви Бней-Брак. Яйца там тоже в порядке.
:neon:


Да-да - Рами Леви это эталон "высокого качества"! :37: :37: :37:

http://newsru.co.il/israel/31aug2016/recall311.html

"Мааданей Йехиам" отзывает колбасы из серии "Маадания"

время публикации: 16:15
Компания по производству колбас и пастрам "Мааданей Йехиам" объявила об отзыве с прилавков магазинов сети "Рами Леви" колбасы из серии "Маадания".

Согласно сообщению компании, в некоторых упаковках колбасы и пастрамы обнаружен надрез, что приводит к изменению цвета продукта.

Серия отозвана с прилавков из предосторожности. Компания проверяет упаковочный конвейер, на котором упаковывались эти колбасы.

Клиентов, приобретших в магазине "Рами Леви" продукцию компании, изменившую цвет, но все еще находящуюся в неоткрытой оригинальной упаковке, просят обратиться в компанию по телефону 1-800-336-969 или 050-3750015.

Замене подлежат следующие продукты: пастрама-барбекю в упаковках по 200 граммов, "пастрама шель паам" (200 гр), "пастрама меуденет" (200 гр), индюшиная грудка в меду (200 гр), чайная салями (200 гр), итальянская салями с перцем (200 гр), салями-сервелат (150 гр) и "катеф бакар меушан" (200 гр), со сроком годности до 21 ноября 2016 года.

Если Вы считаете что Рами Леви несёт ответственность за упаковочный конвеер на мясокомбинате то тогда берите выше-Биби несёт ответственность за ВСЁ а Сара несёт ответственность за Биби... итого- Биби абайта :appl:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 31 авг 2016, 22:11

Олег.Северные мы писал(а):Если Вы считаете что Рами Леви несёт ответственность за упаковочный конвеер на мясокомбинате то тогда берите выше-Биби несёт ответственность за ВСЁ а Сара несёт ответственность за Биби... итого- Биби абайта :appl:


Речь идет о поносе, в частности, который могут вызвать испорченные продукты. Вы бы постеснялись увязывать имя нашего премьер-министра с обозначенной выше проблемой поноса, никак не связанных с его работой, вызываемого употреблением в пищу несвежих продуктов... :13:

Хозяин магазина - хотите ли Вы того или нет - таки да несет косвенную ответственность за качество продаваемых в его магазине продуктов...

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Hippopo » 01 сен 2016, 11:35

Pir Amid писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Если Вы считаете что Рами Леви несёт ответственность за упаковочный конвеер на мясокомбинате то тогда берите выше-Биби несёт ответственность за ВСЁ а Сара несёт ответственность за Биби... итого- Биби абайта :appl:


Речь идет о поносе, в частности, который могут вызвать испорченные продукты. Вы бы постеснялись увязывать имя нашего премьер-министра с обозначенной выше проблемой поноса, никак не связанных с его работой, вызываемого употреблением в пищу несвежих продуктов... :13:

Хозяин магазина - хотите ли Вы того или нет - таки да несет косвенную ответственность за качество продаваемых в его магазине продуктов...

Вот как раз с проблемой поноса нашего премьера самое оно увязывать. Нечего стесняться...
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 01 сен 2016, 21:40

Pir Amid писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Если Вы считаете что Рами Леви несёт ответственность за упаковочный конвеер на мясокомбинате то тогда берите выше-Биби несёт ответственность за ВСЁ а Сара несёт ответственность за Биби... итого- Биби абайта :appl:


Речь идет о поносе, в частности, который могут вызвать испорченные продукты. Вы бы постеснялись увязывать имя нашего премьер-министра с обозначенной выше проблемой поноса, никак не связанных с его работой, вызываемого употреблением в пищу несвежих продуктов... :13:

Хозяин магазина - хотите ли Вы того или нет - таки да несет косвенную ответственность за качество продаваемых в его магазине продуктов...

Могут вызвать а могут и не вызвать так же как вполне не испорченые солёные огурцы в сочетании со свежайшим молоком :53: Вы руководствуйтесь простым правилом-горячее сырым не бывает и "всё полезно что в рот полезло" :37: пыс.За качество продукции отвечает производитель а "хозяин магазина" отвечает за санитарные нормы и условия хранения НО если Вы настаиваите на словосочетании "косвенную ответственость" то придёца воленс- неволенс Вам согласица и с КОСВЕННОЙ виной Ваших кумиров Биби с Сарой :53: (как ловко я его подцепил на кручок а Гипопо? : :44: ) :ic1:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2016, 21:58

Олег.Северные мы писал(а):...если Вы настаиваите на словосочетании "косвенную ответственость" то придёца воленс- неволенс Вам согласица и с КОСВЕННОЙ виной Ваших кумиров Биби с Сарой :53: (как ловко я его подцепил на кручок а Гипопо? : :44: ) :ic1:

Ничего - смейтесь пока. Но когда наши по-настоящему возьмут власть, то за грубейшее употребление придуманного Вами сочетании Высокого слова (премьер !!! :23 :23 :23 ) и низменного (понос :10: :10: :10: ) в соответствие с будущими новыми законами нашей страны и волей нашего народа Вам будет не до смеха! :em5:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 01 сен 2016, 22:20

Хе.хе.Когда и если ВАШИ придут к власти(хас вэ хатуля) то у вас будет не премьер а премьерША с многообещающим именем Птица(Цыпора по вашему) ну или если это будут наполовину ваши то имя ей будет Золотая то бишь Заава :dirol: :51: :sm1:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2016, 22:25

Олег.Северные мы писал(а):Хе.хе.Когда и если ВАШИ придут к власти...

Вы что - шутите?! :10:
Наши - именно наши - НАШИ сейчас у власти! :neon: Но чтобы провести по настоящему надлежащую чистку страны, нужны новые законы! И мы их добъемся!
Протрите глаза: я четко написал: :10: :10: :10:

Pir Amid писал(а):Ничего - смейтесь пока. Но когда наши по-настоящему возьмут власть, то за грубейшее употребление придуманного Вами сочетании Высокого слова (премьер !!! :23 :23 :23 ) и низменного (понос :10: :10: :10: ) в соответствие с будущими новыми законами нашей страны и волей нашего народа Вам будет не до смеха! :em5:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 01 сен 2016, 22:32

"Мракобесы и религиозные фанатики" входящие в правящую коалицию с когда стали ВАШИМИ? :51: ...ну и перед сном-есть вещи которых леваки действительно боятся до поноса. :em1:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 01 сен 2016, 22:37

Олег.Северные мы писал(а):"Мракобесы и религиозные фанатики" входящие в правящую коалицию...

Так отозваться о правящей нашей партии Ликуд может только очень уставший человек... :em5:

Аватара пользователя
Hippopo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2602
Зарегистрирован(а): 11 сен 2002, 12:38
Откуда: Из болота

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Hippopo » 02 сен 2016, 09:00

Pir Amid писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):"Мракобесы и религиозные фанатики" входящие в правящую коалицию...

Так отозваться о правящей нашей партии Ликуд может только очень уставший человек... :em5:


Он, вообще-то, говорил не о Ликуде. Но Ликуд и этих слов недостоин - так, долбо...бы левоватые.
"И снобизм свой занюханый лелею ...." ©

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 25 сен 2016, 21:33

Хумус машу-машу... Вашу... :em5:

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2 ... tey-cabar/

Опубликованы данные о зараженных сальмонеллой продуктах «Салатей цабар»

25 сентября 2016


Речь идет о пяти продуктах производства компании «Салатей цабар», в которых обнаружен вирус сальмонеллы.

«Хумус самир» в упаковке в 400 грамм, срок годности которых до 20 октября этого года (производственный номер – 6252196505).
«Хумус Цабар» в упаковке в 200 грамм, срок годности которых до 19 октября этого года (производственный номер – 6251196504).
«Хумус» в упаковке в 850 грамм, срок годности которых до 19 октября этого года (производственный номер – 6251196502).
«Хумус цабар» в упаковке в 1 килограмм, срок годности которых до 19 октября этого года (производственный номер – 6252196501).
«Тхина зеленая» в упаковке в 400 грамм, срок годности которых до 19 октября этого года (производственный номер – 6252196507).

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 26 сен 2016, 14:48

Да вы только радоваться должны -в креветках и "краковской" колбасе из Тив -Там ведь сальмонелла не обнаружена? :p2:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 26 сен 2016, 15:04

Олег.Северные мы писал(а):Да вы только радоваться должны -в креветках и "краковской" колбасе из Тив -Там ведь сальмонелла не обнаружена? :p2:



Если Вы продолжите в таком тоне, то я, судя по всему, отменю для себя (и для Вас, соответственно) собственное решение пригласить Вас к себе на Рош а шана... :13:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 26 сен 2016, 20:28

Pir Amid писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Да вы только радоваться должны -в креветках и "краковской" колбасе из Тив -Там ведь сальмонелла не обнаружена? :p2:



Если Вы продолжите в таком тоне, то я, судя по всему, отменю для себя (и для Вас, соответственно) собственное решение пригласить Вас к себе на Рош а шана... :13:

Я канешна извиняюсь если чо нитак Вы приняли на свой счёт НО обратите внимание что местоимение "вы" написано с маленькой буквы и это о чём то говорит(так мню учили в школе) :39: ...а Рош а Шана мы празднуем дома и уже приглашены - у друзей будет зарезан баран и это даже ради Вас отменить невозможно :37: :44: :ic1:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 21 авг 2017, 02:17

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты Я уже упоминал причину-межсезонье.скучно журналюгам вот и куражатся :13: ...ну может ещё имеет место какая то подковёрная борьба интересантов :13:

Журналюги - ссуки... Снова придумали... :37: :37: :37:

http://newsru.co.il/health/20aug2017/zdrav_0010.html


Минздрав: зарегистрирован рост заболеваемости сальмонеллезом по всему Израилю

время публикации: 20 августа 2017 г.

Радиостанция "Кан Бет" со ссылкой на министерство здравоохранения сообщила, что в последние недели зарегистрирован рост заболеваемости сальмонеллезом по всему Израилю. От кишечной инфекции страдают и взрослые, и дети.

По данным минздрава, уровень заболеваемости кишечной инфекций в августе этого года в два раза превысил показатели заболеваемости прошлого года.

В минздраве полагают, что источником инфекции являются куриные яйца.

Минздрав рекомендует покупать яйца только в крупных торговых сетях, соблюдать правила хранения продукта, перед приемом яиц в пищу подвергать их длительной тепловой обработке.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 21 авг 2017, 06:13

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Минздрав рекомендует покупать яйца только в крупных торговых сетях, соблюдать правила хранения продукта, перед приемом яиц в пищу подвергать их длительной тепловой обработке.

Я часто покупаю у арабов(правда у хороших знакомых хотя это скорее самоуспокоение :37: ) пью яйца сырыми(постоянно) а если варю "всмятку" то ровно 30 сек. после того как вода закипит и тьфу тьфу до сих пор промблемм не было :13: ...На мой взгляд рост сальмонелёза в летний период происходит из за понижения требований санитации на каникулах всевозможных кайтанот.жары и всеобщей расслабухи хотя с другой стороны пара миллионов израильтян находится за границей и на статистику не влияет :53:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 21 авг 2017, 11:44

Олег.Северные мы писал(а):...На мой взгляд рост сальмонелёза в летний период происходит из за понижения требований санитации на каникулах всевозможных кайтанот.жары и всеобщей расслабухи хотя с другой стороны пара миллионов израильтян находится за границей и на статистику не влияет :53:


Полнейшая чушь!!! :37: :37: :37:

Читайте посты Олег.Северные мы и учитесь у него: он убедительно доказал, что салмонелеза нет и все что о нем пишут, это происки проклятых израильских левацких журналюг! СМ.ВЫШЕ!



:em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7: :em7:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 21 авг 2017, 21:15

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Полнейшая чушь!!!

Подобные рэплики в цивилизованном обчестве принято обосновывать цыфровой а не процентной статистикой и в пропорции патамучта например если в прошлом году заболевших было 100 человек а в этом году уже 200 то несмотря на ДВУХКРАТНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ для ВОСЬМИ миллионного Израиля это не критично :p2: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5: :em5:

Pir Amid
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12805
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 23:24

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Pir Amid » 06 сен 2017, 14:12

Олег.Северные мы писал(а):Источник цитаты
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Полнейшая чушь!!!

Подобные рэплики ...

Рэплики-шмеплики - а сальмонелла есть. Причем, в невероятно большом количестве. Поскольку нынешний министр с/х Изрвиля в этом, естественно, не виноват, привожу медицинские рекомендации по предотвращению заболевания от врача-орнитолога д-ра Хаима Фунбэйцимнан! :ic1:

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 04,00.html


Все о сальмонелле в Израиле: как избежать заражения
Купили яйца фирмы "Еш маоф" с датой годности до 20 октября? Минздрав велит выбросить их в мусорный бак. Что произошло с курами в стране и как не заразиться
Евгения Ламихова|Опубликовано: 06.09.17 , 13:40

Яйца фирмы "Еш маоф бе-Галиль"
Яйца фирмы "Еш маоф бе-Галиль"
Сейчас в больнице в тяжелейшем состоянии находится 50-летняя жительница севера Израиля. Диагноз - сальмонеллез. Женщина заболела 10 дней назад и была госпитализирована в отделение реанимации.

Сообщение о больной сальмонеллезом, как положено, было передано в минздрав - как раз в те минуты, когда вместе с министерством сельского хозяйства оно приняло решение об уничтожении 11 миллионов яиц. При проверке в них обнаружили опасный вид сальмонеллы - сальмонелла энтиритидис.

Хотя эта бактерия широко распространена в мире, некоторые ее формы выработали устойчивость к антибиотикам. Это создает проблемы при лечении заразившихся людей.

Ниже приводятся все сведения, касающиеся чрезвычайной ситуации с зараженными яйцами.


Как обнаружили зараженные яйца?

Проверка началась 3 месяца назад, когда в минздрав начали поступать сведения об учащении случаев заражения сальмонеллой. Одновременно аналогичные рапорты появились из Европы. Гипотеза гласит, что источник - импортируемые яйца из Польши.

Тем не менее минздрав начал немедленную проверку птицеводческих хозяйств в Израиле.

Ликвидация зараженных яиц в Румынии. Фото: AP
Ликвидация зараженных яиц в Румынии. Фото: AP

А что, раньше сальмонеллы в Израиле не было?

Подозрения на заражение яиц местного производства бывали и раньше. Но никогда прежде минздрав не призывал покупателей уничтожать яйца, купленные в торговых сетях.

Напомним, что минздрав издал рекомендацию изъять яйца фирмы "Еш маоф" из продажи, а всем купившим этот товар - выбросить его в мусорный бак.

Употреблять эти яйца нельзя, возвращать в торговые сети - тоже. Повторим: яйца нужно выбросить в мусоросборник.

Что говорят люди, которые приобрели эти яйца?

Соцсети в Израиле полны панических постов. Например 27-летняя Ципи Козокович, мама троих детей и беременная четвертым малышом, обнаружила, что утром накормила детей омлетом из яиц указанной фирмы. Днем один из ее сыновей вернулся из садика с болями в животе и поносом.

Как объясняет проблему фирма "Еш маоф"?

Яйца фирмы "Еш маоф бе-Галиль"
Яйца фирмы "Еш маоф бе-Галиль"
Птицеводческое хозяйство направило в прессу такое сообщение: "Сальмонелла была обнаружена в пробах, взятых вне хозяйства, а не в яйцах и курах. Тем не менее мы действуем в полном контакте с ветеринарным службами. Фирма ставит во главу угла здоровье потребителей, и так останется и впредь".

А как насчет яиц других фирм?

Вот что сообщает министерство сельского хозяйства: "Сальмонелла широко распространена во всем мире, и Израиль предпринимает огромные
усилия для снижения ее уровня. В рамках программы по выявлению этой бактерии проверены уже 60% ферм по производству яиц. Сальмонелла энтиритидис выявлена только в 3%. Это чрезвычайно низкий показатель по сравнению с Европой".

Добавим, что число подлежащих уничтожению яиц (11 миллионов) выглядит иначе, когда узнаешь, сколько всего яиц производится в Израиле: 2 миллиарда в год.

Как минздрав советует готовить яйца, чтобы не заразиться?

Советы министерства здравоохранения

Варить до полной готовности (это уничтожает бактерию)

Избегать яичниц и яиц всмятку

Избегать блюд и напитков с сырыми яйцами

Хранить яйца в холодильнике

Особенно строго придерживайтесь этих правил в отношении маленьких детей, пожилых, беременных и людей с ослабленным иммунитетом.

Что такое вообще сальмонелла?

Это бактерия, имеющая 2000 разновидностей. 10% из них вызывают кишечную инфекцию, а в тяжелых случаях могут привести к летальному исходу.

Каковы симптомы сальмонеллеза?

Высокая температура, понос, боли в животе, тошнота, рвота. В тяжелых случаях - общее заражение крови, смерть.

Когда после употребления яиц может развиться болезнь?

Через 3-4 дня.

Что делать, если после употребления яиц возник понос?

Здоровым людям достаточно соблюдать гигиену, много пить и мыть руки после посещения туалета. Маленьким детям, престарелым и людям с ослабленным иммунитетом врач может назначить антибиотики.

Как хранить яйца дома?

В холодильнике, желательно - в оригинальной упаковке. Картонная коробка для яиц сохраняет их свежесть и естественную влажность. Треснутые яйца употреблять нельзя.

Как не ошибиться и не купить случайно зараженные яйца?

Прежде всего покупайте их в надежных магазинах, где яйца держат в холодильнике или на охлаждаемых полках. Коробка с яйцами должна быть со всех сторон закрытой и содержать название фирмы, дату производства и срок годности.

Надо ли мыть яйца? И как избежать заражения другой пищи от них?

Яйца мыть нельзя - это увеличивает риск проникновения находящейся на них сальмонеллы внутрь.

Скорлупу от использованных яиц нужно сразу же выкидывать в мусорное ведро. Ни в коем случае не оставляйте ее на кухонном столе. После работы с яйцами тщательно вымойте поверхность стола, чтобы сальмонелла не перешла на другие продукты.

Есть яйца нужно только полностью готовыми. Это касается и жарки, и варки, и выпечки. Избегайте блюд из яиц с жидкими кусочками белка или желтка.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Испорченные продукты - 2

Сообщение Олег.Северные мы » 06 сен 2017, 17:51

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Рэплики-шмеплики - а сальмонелла есть. Причем, в невероятно большом количестве.

Pir Amid писал(а):Источник цитаты Сейчас в больнице в тяжелейшем состоянии находится 50-летняя жительница севера Израиля.

Если Вы дружите с арихметикой то путём простого сопоставления количества израильтян употребляющих яйца.количествА продаваемых яиц
Pir Amid писал(а):Источник цитаты яиц производится в Израиле: 2 миллиарда в год.

и при этом всего ОДНОГО случая тяжёлого заражения можете вместе со мной твёрдо сказать -"НЕТ МЕСТА ДЛЯ ПАНИКИ" соответствующие инстанции работают и вполне справляются :neon:
Pir Amid писал(а):Источник цитаты Варить до полной готовности (это уничтожает бактерию)

Избегать яичниц и яиц всмятку

Избегать блюд и напитков с сырыми яйцами

Хранить яйца в холодильнике

тривиально как и не разделывать вместе свежее мясо(птицу) со свежими овощами(например подготовка шашлыка и салатов на одном столе вполне может закончиться гонореей...упс сальмонелой :37: )
Pir Amid писал(а):Источник цитаты
Здоровым людям достаточно соблюдать гигиену, много пить и мыть руки после посещения туалета

а мы и не в курсе :sm1:


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей