Всякая всячина (Израиль)

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 14 апр 2022, 11:49

SashaL писал(а):И "во первых", и "во вторых" можно сделать только изменив государственные законы. Именно это я имел в виду под "путем сверху".


А что не дает современному государству Израиль изменить законы тормозящие развитие, сталкивающие страну в нищету, в средневековье на позитивные, способствующие развитию и увеличению благосостояния. :13:
Ведь харедим меньшинство, пока, и они не могут диктовать свою волю большинству, пока.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 14 апр 2022, 12:04

Ведь харедим меньшинство, пока, и они не могут диктовать свою волю большинству, пока.

Для того, чтобы диктовать свою волю, вовсе не обязательно быть большинством. Даже 10% населения, хорошо организованные, могут так сильно соложнить жизнь большинству, что с ними не связываются. В Изриале: профсоюзы, арабы, харедим.
Мне известны две альтернативы: территориальное разделение либо гражданская война.
По понятным причинам в Изриале ни одно из них не пройдет.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 14 апр 2022, 22:29

SashaL писал(а):
Ведь харедим меньшинство, пока, и они не могут диктовать свою волю большинству, пока.

Для того, чтобы диктовать свою волю, вовсе не обязательно быть большинством. Даже 10% населения, хорошо организованные, могут так сильно соложнить жизнь большинству, что с ними не связываются. В Изриале: профсоюзы, арабы, харедим.
Мне известны две альтернативы: территориальное разделение либо гражданская война.
По понятным причинам в Изриале ни одно из них не пройдет.


В один момент не получится. Но помаленьку-потихоньку может получиться. Вот сегодня в коалиции нет религиозных партий, что мешает, не отменить, а, хотя бы, уменьшить финансирование ешив и религиозных школ завоевав тем самым голоса светских избирателей.

За последние пять лет число студентов ешив и колелей в Израиле увеличилось на 34%, сегодня их насчитывается почти 141 тысяча человек,

Ну понятно раввины Израилю нужны, но не столько же сто -двести не больше. Значит все остальные изучают Тору для собственного удовольствия и почему государство обязано оплачивать их хобби?
Согласно данным отчета, опубликованного сегодня,
31 декабря, на конец 2020 года в Израиле
насчитывалось около 1,18 млн ультраортодоксов, то
есть на их долю приходилось около 12,6% населения
страны. На протяжении последних 10 лет число
ультраортодоксов росло, в среднем, на 4,2% в год,
более чем в два раза быстрее по сравнению с
ростом общего числа жителей Израиля,

увеличивавшегося на 1,9%.

А вот что делать с арабами приемлемого решения нет.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 15 апр 2022, 10:47

А вот что делать с арабами приемлемого решения нет
Совершенно верно!
Сочетание всеобщего равного избирательного права и несимметрии созидания и разрушения
(первое требует на порядки больше усилий) создает нерешаемые проблемы. Социальные тенденции умножают их.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 15 апр 2022, 20:42

15 апреля, в канун праздника Песах МИД России опубликовал резкое заявление в адрес Израиля. Оно напоминает о советской риторике в адрес нашей страны.
«Сектор Газа по сути стал «тюрьмой под открытым небом», двухмиллионное население которого в течение уже почти 14 лет вынуждено выживать в условиях введенной Израилем морской, воздушной и сухопутной блокады», - сказано в заявлении.
Это заявление немедленно перепубликовали крупнейшие прокремлевские медиа, включая «РИА Новости», ТАСС и газету «Известия».


Примечательна не только жесткая риторика, напоминающая времена СССР, но выбор времени для публикации этого заявления. Оно было опубликовано в вечер Песаха и одновременно - в день, когда обострилась ситуация на Храмовой горе.
Это не просто напоминает о советской риторике, это она и есть. Она ясно показывает, что Кремль взбешён тем, что Израиль идет прозападным курсом. Так уже было 80 лет назад, когда Сталин изменил курс поддержки евреев на злобный антисемитизм. Евреи снова без вины виноваты.
Я бы сделал вот что: я бы отгородился от сектора Газа и снял бы морскую блокаду. Пусть бы они стали свободны делать с этой территорией что хотят. Ясно, что они станут по морю быстро наводнять Газу вооружениями - а мы не станем смотреть на это спокойно: это будет война на уничтожение. Войны не миновать всё равно. Кто им поможет? Вряд ли им на помощь придут те семь стран, которые вторглись в Израиль 14 мая 1948 года. Расклад сил не тот. Но если Египет взбрыкнет, то придется снова вернуть Синай. Пусть сильнее грянет буря! Глупый пингвин спрячет тело жирное в утёсах (Не о Каминском).

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 15 апр 2022, 21:16

Efi писал(а):

Я бы сделал вот что: я бы отгородился от сектора Газа и снял бы морскую блокаду


Когда я писал "что делать с арабами приемлемого решения нет" я имел в виду только израильских арабов, граждан Израиля.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 15 апр 2022, 22:21

kaminsky писал(а):Efi писал(а):

Я бы сделал вот что: я бы отгородился от сектора Газа и снял бы морскую блокаду


Когда я писал "что делать с арабами приемлемого решения нет" я имел в виду только израильских арабов, граждан Израиля.

А эти арабы - хорошие арабы. Они наши до мозга костей ( за малым исключением моральных уродов, но и таких же моральных уродов немало и в еврейской среде). Так что ничего делвть не надо. Всё само как-то устроится. Надо смелее идти с ними на сближение: учить еврейских детей палестинскому арабскому диалекту, петь их песни на иврите, приобщать и приобщаться. А мечети? Контролировать, как и синагоги и церкви. Гнать мулл-вредителей оттуда за враждебную агитацию и наказывать, но из страны не высылать, а давать сроки по строгости закона. И т.п.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 16 апр 2022, 07:56

Efi писал(а):
kaminsky писал(а):Efi писал(а):

Я бы сделал вот что: я бы отгородился от сектора Газа и снял бы морскую блокаду


Когда я писал "что делать с арабами приемлемого решения нет" я имел в виду только израильских арабов, граждан Израиля.

А эти арабы - хорошие арабы. Они наши до мозга костей ( за малым исключением моральных уродов, но и таких же моральных уродов немало и в еврейской среде). Так что ничего делвть не надо. Всё само как-то устроится.


Агенты лжи: несостоятельная концепция сосуществования

Журналисты и левые годами твердят нам, что арабы на самом деле не испытывают к нам ненависти. За эту ложь мы платим очень дорого - кровью.


Отличная статья. Стоит прочитать. А эти арабы - хорошие арабы. Они наши до мозга костей - это о вас, о тех кто так считает.
Автор превосходно ответил, объяснил "кто виноват", но ни словом ни обмолвился "что делать".

В течение многих лет нам навязывают представление об общине израильских арабов, согласно которому та верна Государству Израиль и только и мечтает о том, чтобы жить с нами, евреями, в добрососедстве. А если кто-либо из ее представителей и решил пострелять в нас, заколоть ножом или взорвать, то делает он это не потому, что ненавидит евреев, а из-за гребаного водопровода в его деревне или отсутствующей канализации.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 16 апр 2022, 08:54

А главное: из-за воспитания их израильско-арабских детей, которые учатся в школах для арабов любить родину (аль-биляд) по хитро составленным учебникам, которые сеют ненависть к евреям (ковшим) и воспевают шахидов. Израильтяне только ушами хлопают! Наверное, это вид сегрегации и апартеида, чтобы в еврейской государственной системе образования не было бы арабов, а только одни евреи и "русские". Вы это поддерживаете?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 16 апр 2022, 10:12

Efi писал(а):А главное: из-за воспитания их израильско-арабских детей, которые учатся в школах для арабов любить родину (аль-биляд) по хитро составленным учебникам, которые сеют ненависть к евреям (ковшим) и воспевают шахидов. Израильтяне только ушами хлопают! Наверное, это вид сегрегации и апартеида, чтобы в еврейской государственной системе образования не было бы арабов, а только одни евреи и "русские". Вы это поддерживаете?


Я уже отвечал,что Израилю сегодня угрожают две стратегические опасности и обе внутренние.
Это харедим и израильские арабы.
И если насчет решений по харедим то "их есть у меня", а насчет израильских арабов их нет у меня.
Да и не у кого нет радикального и приемлемого решения.
Это у Моисея было решение, но сегодня так интеллигентные люди "не играют", разве что всякие там хутси-тутси и прочие ИГИЛ.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 16 апр 2022, 10:33

Харедим с их очень еврейским прикидом - первые жертвы шахидов, режут их, бедняг, хотя, если разобраться, они не виноваты в оккупации " исконно арабских земель". Вы не находите, что Эрец Исраэль без них не была бы Эрец Исраэль? То, что они хорошо размножаются и "мальу " землю евреев, ведь нам на пользу!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 16 апр 2022, 11:10

Efi писал(а):Харедим с их очень еврейским прикидом - первые жертвы шахидов, режут их, бедняг, хотя, если разобраться, они не виноваты в оккупации " исконно арабских земель". Вы не находите, что Эрец Исраэль без них не была бы Эрец Исраэль? То, что они хорошо размножаются и "мальу " землю евреев, ведь нам на пользу!


На пользу, если бы из семьи харедим один мальчик продолжал бы традицию и оставался харедим, а остальные становились бы нормальными, образованными людьми, с нужными и хорошо оплачиваемыми специальностями. Неужели вы не понимаете, что и то что хорошо, хорошо в меру.

phpBB [video]


https://youtu.be/t2EdLtgj9-s

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 17 апр 2022, 15:18

Вот весь мир дружно осуждает и пригвождает Израиль и злобных сионистов за мечеть Аль-Акса, но никто даже не не спросит разве это мирные пришедшие в мечеть молиться мусульмане?
Это же и идиоту ясно, что это специально посланные Хамасом-Аббасом молодчики, чтобы устроить беспредел и обвинить Израиль.

Изображение

И почему беззубая израильская пропаганда не распространяет подобную информацию с комментариями по всему миру. :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 17 апр 2022, 16:38

Потому что они предвзято относятся к Израилю. А для израильских левых характерным является отношение к своим победам "СЛИХА НИЦАХНУ" (извините нас за то, что мы посмели победить).
Мечеть Аль-Акса находится на суверенной территории Израиля, не так ли? Но ООН не признает нашей аннексии той части Иерусалима, которая условно называется Восточным Иерусалимом. Там Мухаммед не мог возноситься на небо - это же каждый дурак знает из истории Палестины, потому что эта мечеть была построена после смерти Пророка, зихроно ли враха.
Соглашения в Осло запрещают организацию какой бы то ни было деятельности Палестинской Национальной Администрации в Иерусалиме.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Izik Y » 18 апр 2022, 09:43

Efi писал(а):Источник цитаты Там Мухаммед не мог возноситься на небо - это же каждый дурак знает из истории Палестины, потому что эта мечеть была построена после смерти Пророка, зихроно ли враха.


Знают единицы. А вот как-то лет 8 назад мы побывали с друзьями в арабском ресторанчике у стены Плача, он так и назывался "Аль-бурак", если не ошибаюсь.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 18 апр 2022, 10:01

Неужели историей Палестины интересуются единицы? Слабо верится! Первыми людьми на территории Палестины были эректусы, которые жили на берегу реки Иордан ещё 750 тыс. лет до н. э. и уже умели добывать огонь. Во времена среднего палеолита здесь жили неандертальцы, чьи останки найдены в пещерах горы Кармель. Ну и так далее.
История Палестины
Материал из Википедии

Первое вторжение арабов в Палестину датируется 634 годом, когда войска халифа Абу Бакра захватили византийскую крепость Босра на западном берегу реки Иордан. Полностью вытеснить византийцев им удалось только после битвы при Ярмуке, после которой в 638 году патриарх Софроний передал ключи от Иерусалима халифу Омару.

Муха́ммад (26 апреля 570, Мекка — 8 июня 632, Медина) — арабский религиозный и политический деятель, проповедник единобожия, основатель и центральная фигура ислама.

А вы про волшебного коня Бурака расскажете сказку? :xyx:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 18 апр 2022, 11:51

Efi писал(а):

Там Мухаммед не мог возноситься на небо - это же каждый дурак знает из истории Палестины, потому что эта мечеть была построена после смерти Пророка, зихроно ли враха


Тот кто верит, что Мухаммед вознесся на небо и в этого Бурака поверит в любую чушь. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 19 апр 2022, 08:06

А муллы про волшебного коня Бурака рассказывают мусульманам сказку, на основании которой мечеть Аль-Акса (отдалённая) считается священной. Ее там построили позже. Поэтому никакого основания считать нашу Храмовую гору священной у мусульман нет. Это предание дало мусульманское название Западной стены Храмовой горы — «Стена Бурака». Но для этого нет никакого исторического основания. И мечеть Аль-Акса не отдалённая. И была еще и другая Аль-Акса где-то а Аравии. :51:
Бурак (араб. البُراق, сияющий, молниеносный) — в исламе внеземное животное, на котором Мухаммед совершил ночное переселение из Мекки в Иерусалим. Бурака обычно изображают в виде лошади с головой человека. У него большие чёрные глаза и мягкие уши. Окрас красный пятнистый. Мусульмане Индии изображают бурака с крыльями и хвостом павлина. В Коране нет прямого упоминания о нём, но первый аят 17-й суры Корана обычно связывают с Бураком:
Восславим Аллаха и превознесём Его величие, отвергая от Него всё, что не подобает Ему! Это – Он, кто содействовал рабу Своему Мухаммаду совершить путешествие из Неприкосновенной мечети (аль- Масджид аль-Харам) в Мекке в мечеть "отдалённейшую" (аль-Масджид аль-Акса) в Иерусалиме, где Мы даровали благословенный удел жителям её окрестностей, чтобы показать ему путём Наших знамений, что Бог один и Он Всемогущ. Поистине, Аллах Единый – Всеслышащий и Всевидящий!
— 17:1 (Аль-Азхар)
Существуют много преданий и легенд, связанных с Бураком, наиболее известны легенды:
о том, что бураки вознесут праведников на небеса;
до Мираджа Мухаммед перенёсся на Бураке из Мекки в Иерусалим, причём столь быстро, что не успела вылиться вода из опрокинутого сосуда;
до Мухаммеда Бурак служил и другим пророкам, каждый из которых привязывал Бурака к кольцу у Иерусалимской скалы. Это предание дало мусульманское название Западной стены Храмовой горы — «Стена Бурака».
Ко мне привели Бурака. Это длинное белое животное, выше осла, ниже мула. Он перемещается туда, куда достигает его взор.

— Хадис

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 19 апр 2022, 15:57

https://www.9tv.co.il/item/21364
Судя по всему, в мусульманском мире назревает очередной раскол, на этот раз пока по сугубо богословской линии, которая может сильно повлиять и на политический расклад, напрямую касающийся Израиля.
Авторитетный саудовский журналист, юрист и богослов Усама Ямани во всеуслышание усомнился в том, что мечеть Аль-Акса находится в Иерусалиме. Его заметка, появившаяся в ежедневной официальной газете "Оказ", издающейся в Джидде, изобилует теологической аргументацией в пользу того, что видение, упомянутое в суре аль-Исра ("отдаленная мечеть", которую Аллах показал Магомету), не могло иметь какого-либо отношения к Иерусалиму.
Автор статьи обращает внимание читателей на то, что во времена Магомета и его сподвижников Аль-Кудс (арабское название Иерусалима) не назывался Аль-Кудсом, а носил другие названия. Он назывался Элия Капитолина, а меж арабов – Илайя.
В ходе долгих рассуждений и умозаключений богослов приходит к выводу о том, что та мечеть, которую узрел в навеянном Аллахом видении Магомет, находится в Джиаране – деревушке под Меккой, где Магомет иногда ночевал и молился на пути в Таиф, называя ту мечеть "дальней", в отличие от "ближней", которая находилась в самой Мекке.
Автор напоминает, что лишь в 691 году нашей эры омеядский халиф Абдул-Малик ибн Маруан, отрезанный от Мекки восстанием Абдуллы ибн аз-Зубайра во время второй фитны, построил для окрестных арабов мечеть Купол скалы в Иерусалиме на Храмовой горе, объявив, что именно с этого места пророк Магомет вознесся на небо. До этого никакие источники того времени не упоминают про "мечеть аль-Акса в Иерусалиме".
Это свидетельствует о том, делает вывод Усама Ямани, что различия в богословских источниках часто связаны с политическими вопросами и обслуживают события и проблемы, не имеющие ничего общего с верой.
Комментаторы в интернете отмечают, что эта теория (аль-Акса в Саудовской Аравии) не нова – она довольно известна и популярна в суннитском мире. Вместе с тем, появление подобной статьи в центральной саудовской прессе и прямой намек на то, что на территории Израиля нет значимых для мусульман святых мест, свидетельствует о том, что саудовцы намерены всерьез продвигать эту концепцию, лишая палестинских арабов статуса "хранителей" главной исламской святыни, а арабо-израильский конфликт – религиозной составляющей.
Последний раз редактировалось Efi 19 апр 2022, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение SashaL » 19 апр 2022, 16:02

Но даже и иерусалимской Аль-Акса арабы ухитряютя осквернять святость мечети, находясь в обуви и играя в футбол.
(например : https://www.vesty.co.il/main/article/hkb9rnovc)


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей