Всякая всячина (Израиль)

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 01 окт 2021, 02:40

Есть материальная культура и есть духовная. Вы, Каминский, голый материалист-отрицатель духовной жизни евреев. А она красивая, что и символизирует украшенная сукка во дворце Президента! И это не мишура, как на Новогодней ёлке, а имеет глубокий смысл! Вы скачете по поверхности, а надо смотреть глубже. Есть материальный мир науки,. И есть духовный. Нужен людям и завод с фабрикой, и плоды природы, но и синагога с обрядами учит думать о нашем месте в этом мире! Да и сами буквы нашего алфавита! Каждая завитушка их в Торе священна! Вот мы и танцуем с ней на руках в праздник Симхат Тора!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 01 окт 2021, 09:19

Духовный мир это самостоятельный поиск причин зачем, почему, для чего, кто я, зачем я и т.п., а датишникам на все это уже даны готовые, неоспоримые, "абсолютно верные" ответы. :37:
Все эти сотни тысяч ортодоксов, тупо повторяющих древние сказки как истину в последней инстанции в смысле духовного мира намного ниже самого голимого, но думающего своей головой, материалиста.
Все религии, и иудаизм не исключение, предназначены именно для того чтобы лишить человека духовного мира, чтобы он сам не думал над такими вопросами поскольку религия дает на них готовый и единственно верный ответ.

Вы же прекрасно сами знаете, что все эти этроги и прочее если подумать самому, чего вы не желаете сделать, хотя и можете, та же мишура, что и на новогодней елке или на патриархе :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 01 окт 2021, 10:19

датишникам на все это уже даны готовые, неоспоримые, "абсолютно верные" ответы.

Это совсем не так. Талмуд - то есть Устная Тора - это споры и полемика, рассмотрение разных точек зрения и мнений для обучение молодежи мыслить по всевозможным вопросам, оттачивая свои мозги. Вы же как тот мальчик, который закричал: "А король -то голый!" Религии как раз надели на голых первобытных обезьянолюдей самые разнообразные одежды. Вам пора задуматься! Вы же не из секты плясунов вокруг ёлки.

Согласно преданию, долгое время существовал запрет записывать Устную Тору. Однако, после разрушения Второго Храма и римских гонений возникла опасность утраты знаний. Во II веке н. э. по решению собрания законоучителей Устный Закон был собран в письменные сборники, которые впоследствии составили Мишну.
В разные времена существовали (и существуют сейчас) секты, не признававшие устный Закон, а опиравшиеся только на Письменную Тору: самаритяне, саддукеи, караимы.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 01 окт 2021, 11:29

Efi писал(а):Источник цитаты Это совсем не так. Талмуд - то есть Устная Тора - это споры и полемика, рассмотрение разных точек зрения и мнений для обучение молодежи мыслить по всевозможным вопросам, оттачивая свои мозги.


Это не споры, это пустословие, словоблудство, схоластика поскольку не оспаривается самый-самый основной вопрос есть бог или нет, а если есть и он создал Вселенную то людей( Адама и Еву) он тоже создал( как в Торе) или это дело эволюции.
А вы сами как считаете? :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 01 окт 2021, 14:26

Я считаю, что это дело эволюции.
https://artsandculture.google.com/exhib ... YULw?hl=ru
:p2:
что касается происхождения человека, то я слежу за открытиями ученых, вот тут буквально на днях раскопали новые виды
https://www.youtube.com/watch?v=zUSBpvKKeuo&t=141s
:sm1: Мы с вами произошли от докультурных австралопитеков.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 01 окт 2021, 16:33

Efi писал(а):Источник цитаты Я считаю, что это дело эволюции.

:appl:
И логический вывод если человека создала эволюция, то все что Торе об отношениях Всевышнего с человеком это красивая, но сказка.
А как вы считаете правильно ли что современное государство Израиль финансирует школы в которых детям вбивают в неокрепшие детские мозги абсолютно неверные, заведомо ложные "знания".

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 01 окт 2021, 18:46

;) Не вбивают, а приобщают. Видимо, так устроен мир Торы. Евреи так хотят. Папы и мамы этих детей. Вы же не будете отбирать детей у родителей как Евсекция при Коминтерне в СССР.
https://twitter.com/mir_tory?lang=en

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 01 окт 2021, 19:04

https://www.youtube.com/watch?v=5O_PGulEm4Y
;)
КАК МЫ СТАЛИ РАЗУМНЫМИ: ЧТО ЕСТЬ РАЗУМ? КАК ЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА? | СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 01 окт 2021, 20:32

Efi писал(а):Источник цитаты Не вбивают, а приобщают. Видимо, так устроен мир Торы. Евреи так хотят.


Приобщают в смысле выращивают детей, пользуясь тем что они не имеют выбора, в качестве овнов для своего стада. Ведь им Тору преподносят как истину в последней инстанции.
Никто не предлагает отбирать детей у родителей, но вот преподавать детям кроме Торы общеобразовательные предметы это обязательно.
Иначе государство совершает по отношению к детям преступление.

Вот по вашей ссылке жизнь на земле зародилась 3 млрд лет тому назад. Если один раз в год протирать вершину горы и при этом сотрется 0,1 мм(толщина волоса)
то за это время сотрется гора высотой в 300 км. Представляете - не каждый день, а раз в год и по толщине волоска и сотрется 300 км. Сотрется 30 Эверестов. :27:

Теперь о размерах Вселенной. Представьте что Земля стала размером с маковое зернышко, 1 мм диаметр, как песчинка в пустыне Сахара так видимая Вселенная даже при таком масштабе будет многие миллионы км.
И это факты в которых сегодня никто не сомневается.
И вот создатель Вселенной, подождал время пока раз в год по волоску сотрется гора высотой в 300 км и в результате эволюции появится гомо сапиенс, нашел среди пустыни в миллионы км. одну песчинку землю и на этой земле нашел одного человека и стал компостировать ему мозги - вот с таким копытцем животное можно кушать, а вот с таким нельзя. :sm1:
И вы это сами прекрасно знаете. И ваши дети знают. А дети датишников нет. Почему, зачем и ради чего. :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 02 окт 2021, 09:29

https://cursorinfo.co.il/politics/posol ... elenskomu/
Миша Бродский учился в ленинградской школе № 517 вместе с моим сыном. Родители Миши учили иврит у меня дома, но недолго, потому что группа распалась. Зато в Израиле мы с тех пор дружим семьями. Миша сначала был пресс-секретарем Посольства Израиля в Москве и Лондоне, а потом Послом в Казахстане. Пробил потолок!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 02 окт 2021, 11:20

А как вы думаете если Миша Бродский учился бы не в ленинградской школе № 517, а в такой в какой в Израиле учатся дети датишников кем он бы стал, какой потолок он бы пробил?
Вот то-то же.
И таких детей которым евреи обрезают не только крайнюю плоть, но и будущее сотни тысяч. Зачем и для чего???

Понятно, что одним махом эту проблему не решить. Но можно и вполне реально всем девочкам из религиозных семей давать обычное современное, среднее образование с изучением Торы как одного из обязательных предметов, а мальчиков только одного из семьи можно отправлять учиться в чисто религиозную школу где Тора основной предмет, а все остальное там по-боку.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Fisha » 02 окт 2021, 12:13

kaminsky писал(а):Источник цитаты дети датишников

Вы ничего не путаете? Дети датиим (религиозных) учатся во вполне неплохих школах, служат в армии, поступают в университеты и работают. Как девочки, так и мальчики.
Вы, видимо, о харедим пишите. Но они абсолютное меньшинство среди датиим.

Efi писал(а):Источник цитаты украшенная сукка во дворце Президента

Там не дворец, а вполне себе обычный дом с садом, залом и террасой со столами для приемов не самых почетных гостей, которым закрыт вход в основные помещения дома. Все это в одном из районов Иерусалима с обычной городской застройкой. Президент с большим количеством охраны (и уже не Ривлин) выходит ненадолго к гостям, приглашенным на прием. И фотографируется с детишками, когда охранники стоят совсем рядом, но за пределами кадра. У президента для таких мероприятий есть организатор, который всех этих детей делит на группы, президент подходит с охраной к каждой группе и быстро фотается, на каждую фотографию несколько секунд. Дети не могут ни поговорить с ним, ни чего другого. Там просто конвейр. На всю фотосессию пару минут. А так к президенту никого из гостей близко не подпускают. Разве что, там высокие лица.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 02 окт 2021, 13:07

Дворец - это мой перевод с иврита. На иврите Мишкан ха-Наси. Я там был один раз. Не помню габаритов. По-моему это резиденция. Рядом с моим домом мишкан спорт, отсюда дворец спорта? Ха-мишкан - скиния Завета! А если простым языком, то просто жилище или здание. Слово Мишкан обсуждали много раз: эштахавэ эль Мишкан кводэха, говорим, подходя к синагоге любого вида, типа храм, хоромы. В псковском диалекте любая развалюха называется хоромами.
Бывший особняк купца Воронина (Царицын) — первый на территории России Дворец пионеров, открыт в 1936 году 17 мая

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 02 окт 2021, 14:00

Fisha писал(а):Источник цитаты Вы ничего не путаете? Дети датиим (религиозных) учатся во вполне неплохих школах, служат в армии, поступают в университеты и работают. Как девочки, так и мальчики.
Вы, видимо, о харедим пишите. Но они абсолютное меньшинство среди датиим.


Я имею в виду вот таких, протестующих против службы в армии и мне кажется, что их не меньшинство тем более абсолютное.

Изображение

В Израиле харедим составляют около 1 млн. человек — это 19 % еврейского населения Израиля от 20 лет.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 02 окт 2021, 14:03

в такой в какой в Израиле учатся дети датишников кем он бы стал, какой потолок он бы пробил?

kaminsky, а вот рав Поруш из Дегель Ха-Тора (которому кто-то из экстремистов хотел на улице отрезать бороду), тоже ведь пробил потолок. Мне тоже жена угрожала отрезать бороду, потому что она всем нравится. Еле отстоял.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/232184

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 02 окт 2021, 14:09

Нельзя не отметить, что это – не первый случай, когда совершается нападение на депутата Кнессета Меира Поруша: три года назад он, будучи заместителем министра образования, подвергся нападению со стороны ультраортодоксальных экстремистов в Бейт-Шемеше из-за своей причастности к закону о призыве.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 02 окт 2021, 14:14

kaminsky, а вы их сосчитайте на площади - их тут столько не будет. Это ведь не Тяньаньмынь (самая большая в Пекине), где поместится всего семьсот тысяч.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 02 окт 2021, 14:19

Спор мудрецов о необходимости работать…

Итак, изначально человек не был сотворён для работы, у него другая цель появления в мире. Поэтому еврейская мысль не только не видит работу как самоцель, но даже как средство для существования подвергает сомнению. И спор на эту тему существует ещё с древних времён. В трактате Брахот (35,б) есть знаменитая полемика между рабби Ишмаэлем и рабби Шимоном бар Йохаем, его сокращённо называют РАШБИ. Рабби Ишмаэль утверждал, что еврей должен учить Тору, но ему так же необходимо работать, чтобы обеспечить пропитание себе и семье. РАШБИ же утверждал обратное: нет необходимости работать. Ведь если еврей растратит время на работу, то не достигнет цели своего творения и не постигнет всей глубины Торы. Как же он будет жить? Б-г позаботится о нём и пошлёт через кого-то пропитание. Этот спор подытоживает мудрец Абае: «…многие пошли по пути рабби Ишмаэля и получилось у них, а кто выбрал путь РАШБИ — не получилось».

Комментаторы Талмуда объясняют этот спор так. В мнении Абае нет перевеса в сторону рабби Ишмаэля, оба мнения истинны и справедливы. Оба полагают, что необходимо учиться, но Рабби Ишмаэль считал, что дополнительно необходимо и работать, чтобы обеспечить себе пропитание. Это мнение рассматривается как общее правило, как путь для масс, для всего народа. А РАШБИ указал на исключение из правил, на индивидуальный подход, путь для единиц. Избранные не только могут, но и должны жить полной духовной жизнью, не работая, как и сам Рабби Шимон бар Йохай, автор книги Зохар.

Итак, путь приемлемый для большинства, это путь сочетания работы и учёбы.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение kaminsky » 02 окт 2021, 14:40

Fisha писал(а):Источник цитаты Дети датиим (религиозных) учатся во вполне неплохих школах, служат в армии, поступают в университеты и работают. Как девочки, так и мальчики.


Ну если соблюдение не противоречащих современности и здравому смыслу религиозных требований не мешает ведению нормально образ жизни, выполнению обязанностей гражданина страны и совмещается с верой, то это можно только приветствовать.
Но харедим не соответствуют этим условиям, а их уже около миллиона, согласитесь, что для Израиля это явный перебор, тем более что их будет еще больше поскольку у них многодетные семьи и практически все их дети получают такое образование-воспитание что тоже будут харедим.
Вот я предлагаю "мягкие меры" - для девочек обычная школа, а для мальчиков в религиозную школу только одного из семьи остальных в обычную.
А что делать? Если ничего не делать и пустить все на самотек то Израилю грозит катастрофа.
Большинство населения Израиля будут арабы и харедим. Такой Израиль нежизнеспособен.
Уже сегодня 19% евреев Израиля старше 20 лет вот такие харедим, а среди тех кто младше процент будущих харедим еще больше поскольку у харедим многодетные семьи.


Efi писал(а):Источник цитаты kaminsky, а вы их сосчитайте на площади - их тут столько не будет. Это ведь не Тяньаньмынь (самая большая в Пекине), где поместится всего семьсот тысяч.


Так это же не все. Это только Иерусалим. Вот я привел ссылку на Вики там харедим посчитали и их около миллиона 19% евреев.

В Израиле существуют отдельные города, где большинство жителей является харедим (Бней-Брак, Эльад, Бейтар-Илит, Бейт-Шемеш, Модиин-Илит, Рехасим и др.). Во многих крупных городах, в том числе в Иерусалиме, есть отдельные кварталы, где селятся, в основном, харедим, например, Меа Шеарим.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Всякая всячина (Израиль)

Сообщение Efi » 03 окт 2021, 00:09

Израилю грозит катастрофа.

;) Пока не грозит. Пока харедим всего 19 %. Правительство Израиля пока тревоги не бьёт: сами говорите, что их около миллиона. По-моему, это недобор. Когда-то в Галуте жили 18 миллионов, а в Эрец Исраэль 300 тысяч.
Нам очень не хватает ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ. А тут вы со своими прожектами.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя