Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение MZ » 17 июн 2011, 12:27

Олег.Северные мы писал(а):Это какой то истерический маразм понятно с какой целью раскрученный :em7: Месячная стоимость интернета.телевизора.пелефона+покупка лотерейных билетов :37: в средней семье колеблется от 400 до 1000 шек...бензин цена которого на 70% состоит из госс. налога никого не волнует а то что соляр в производстве дешевле а стоит при продаже дороже ни каким журналистам и в голову не приходит :13: покупка новых машин увеличилась на 30%(содержание машины1500 и выше шек. в месяц) а цены на творог это как раз то что наиболее актуально для нас с вами :19: Так вот друзья я лично считаю что эта буря в стакане воды вызванна искуственно и ею пытаются прикрыть действительно серьёзные проблеммы

А мне кажется, что это очередная попытка давно назревшей самоорганизации израильских потребителей. И если она будет успешной, то очередь дойдет и до бензина. Лиха беда начало.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Тридцать три » 17 июн 2011, 22:58

Олег.Северные мы, цена на бензин волнует всех больше цены коттеджа и были попытки организовать бойкот, естественно, не слишком успешные. Проблема в том, у израильского потребителя практически нет возможностей выкрутить руки производителю/государству. Без бензина в наши дни нельзя, без коттеджа можно, хотя и грустно.
Чтобы вынудить государство снизить процент налога на бензин, нужны выступления другого масштаба и другой мощи. Фактически революция, как в арабских странах. Пока до этого далеко. Но массовые бойкоты отделных продуктов уже первый шаг на пути самоорганизации.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Willy » 17 июн 2011, 23:39

אלי писал(а):
digger писал(а):Краем глаза смотрел на сайт таможни , импорт товара в коммерческих количествах вроде как разрешен,только оформляешь бумаги,отличные от личного импорта ,но несложно.Кроме специфических отраслей, например автомобили и все с ними связанное,может еще что-то.
Импортных молочных продуктов полно и они дешевле местных.


Вот, например, везде стоит сгущеное молоко из Прибалтики, причем даже с эхшером тамошних раввинатов. На вкус, увы, не очень.


Разве оно отличается по вкусу от советской сгущенки?

Тридцать три
Участник со стажем
Сообщения: 617
Зарегистрирован(а): 29 апр 2011, 20:54

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Тридцать три » 17 июн 2011, 23:43

Willy писал(а):
אלי писал(а):
digger писал(а):Краем глаза смотрел на сайт таможни , импорт товара в коммерческих количествах вроде как разрешен,только оформляешь бумаги,отличные от личного импорта ,но несложно.Кроме специфических отраслей, например автомобили и все с ними связанное,может еще что-то.
Импортных молочных продуктов полно и они дешевле местных.


Вот, например, везде стоит сгущеное молоко из Прибалтики, причем даже с эхшером тамошних раввинатов. На вкус, увы, не очень.


Разве оно отличается по вкусу от советской сгущенки?

Отличается, к сожалению. В большинстве случаев это сгущенка "парве" из растительных жиров. Или на их основе. Возможно, поэтому она импортируется по другой статье, нежели молочные продукты.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Яков » 18 июн 2011, 15:27

Я вот читаю и балдею.
На кой черт ввозить молочные продукты из-за границы?
Неужели наше уважаемое правительство не знает в чем проблема? Так в глупости они замечены не были.

Израильские кибуцы могут произвести молока намного больше, чем сейчас. Очень намного.
Но у них есть лимиты, установленные министерством сельского хозяйства. И превысить лимиты они не имеют права.
И молоко они сдают Теве.

Почему об этом никто не вспоминает?
Убрать или увеличить лимиты.
Разрешить кибуцам самим делать масло и творог.
Кто хочет - сдает молоко любому заводу. Кто хочет - перерабатывает сам.
Вот и все.
И занятость есть. И прибыль кибуцев есть. И цены ниже.
В минусах только Тева.
И вообще, кто такая Тева, что все министерские ограничения созданы ради ее ,родимой и журналисты боятся даже говорить о ее монополии.
Необходимо убрать монополию этого монстра эпохи социализма.
Что будет, если разрешить самим производить продукцию из своего молока, видно на примере Йоответы. А ведь условия для животноводства на Голанах и в Галилее несравненно лучше, чем в районе Эйлата.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 июн 2011, 16:13

Яков,
Только не Тева а Тнува.
Вчера Нехемия Штрайслер в Ульпан Шиши то же самое говорил.
Но завозить из за границы ( с приeмлимыми налогами, конечно) никому бы не помешало.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение MZ » 18 июн 2011, 18:47

Igor Erukhimovich писал(а):Но завозить из за границы ( с приeмлимыми налогами, конечно) никому бы не помешало.

Есть в государственной экономической политике такая штука, как забота о национальном производителе. С этой целью, например, вводятся таможенные пошлины. Ведь свой производитель - это трудовая занятость и налоги. Поэтому, глупо и подло государству импортировать товары, которые можно произвести самим без дополнительных вложений (если нужны дополнительные вложения, то тогда уже придется считать по Адаму Смиту - может выгоднее что-то другое производить).
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение kaminsky » 18 июн 2011, 19:16

Яков писал(а):Необходимо убрать монополию этого монстра эпохи социализма.


У монстра все схвачено.
Вот смотрите, молоко продается 5 шекелей литр. Это цена уже после обработки, расфасовки, доставки, торговой наценки, налога и тд.
Не знаю сколько получает кибуц за литр молока(а его получить, ох, как непросто и корову вырастить, и накормить( купить комбикорм, вырастить зеленые корма) и тд, ну, предположим, кибуц за свой тяжелый труд, за свои затраты получает половину из 5-ти шекелей от продажной цены молока.
Идем дальше из молока(сырья) Тнува делает кефир(ревийон). Процесс несложный, не приводящий к потере исходного сырья, из тонны молока получается тонна кефира.
И за переработку готового молока в кефир Тнува берет В ДВА РАЗА больше, чем кибуц получает за производство молока с нуля. :19:
Кефир(ревийон) стоит не 5 шекелей, а уже десять.
Такого нет нигде. Кефир должен стоить максимум на 10-15 % дороже молока.
Вспомните какая разница была между ценой молока и кефира в СССР.
Вот и думайте кого следует разогнать за такие цены, кому Тнува платит откаты?
Ну не дураки же в правительстве сидят, считать до ста умеют. Такие ножницы между ценой молока и кефира не заметить невозможно.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 июн 2011, 19:21

MZ,
Импортировать товары нужно хотя бы чтобы растормашить местного производителя. Чтобы он был конкутентноспособен. А не так как у нас - назначили монопольную цену в 2 раза дороже европейской - и спокойно почивают на лаврах. О потребителях нужно заботиться, а производитель пусть сам о себе заботится.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 июн 2011, 19:22

kaminsky,
А поэтому и нужен импорт

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Igor Erukhimovich » 18 июн 2011, 19:26

Я подозреваю, что эта моэцет халав держит всех за яйца типа как хеврат хашмаль. Пробить там реформы очень сложно

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение kaminsky » 18 июн 2011, 19:51

Igor Erukhimovich писал(а):Я подозреваю, что эта моэцет халав держит всех за яйца типа как хеврат хашмаль. Пробить там реформы очень сложно


Наверное так оно и есть. Но лиха беда начало. Лед тронулся господа присяжные и заседатели и теперь главное не останавливаться.
Кстати, и на яйца цены в Израиле непомерно завышены.
Вот здесь на сайте сравнение цен на основные продукты по разным странам.

Сравнение европейских цен на продукты

В Израиле яйца самые дорогие.
А самые дешевые в ...Австралии - 2 шекеля десяток :appl:
Зато в Австралии лук больше 10-ти шекелей кг :27:

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение TicToc » 18 июн 2011, 20:07

Мрако Бес писал(а):правильно-единственный метод борьбы это больше конкуренции.

абсолютно неправильно. еще основоположник свободной экономики Адамс Смит объяснял, что цены определяются спросом и предложением. увеличение конкуренции - это увеличение предложения. бойкот - снижение спроса.

между прочим именно так некоторые группы население получают для себя большие скидки. например, харедим. но там очень просто организоваться: глава общины сказал не покупать - и никто не будет покупать. дисциплина строже чем в армии.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение TicToc » 18 июн 2011, 20:08

Ах, да. Вернулся из Европы где был около двух недель. Просто офигел от израильских цен.

Аватара пользователя
MZ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8447
Зарегистрирован(а): 28 май 2005, 00:11
Откуда: Negev

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение MZ » 18 июн 2011, 22:42

Igor Erukhimovich писал(а):MZ,
Импортировать товары нужно хотя бы чтобы растормашить местного производителя. Чтобы он был конкутентноспособен. А не так как у нас - назначили монопольную цену в 2 раза дороже европейской - и спокойно почивают на лаврах. О потребителях нужно заботиться, а производитель пусть сам о себе заботится.

Это палка о двух концах. Если национальный производитель не выдержит конкуренции с иностранным и разорится, то занятые в этой отрасли гораждане из налогоплательщиков превратятся в безработных. И к стати, они же станут меньше потреблять. Так что, государству есть над чем подумать. И о потребителе надо заботиться, поддерживая здоровую конкуренцию. Но и о производителе тоже, поддерживая спрос.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение kaminsky » 18 июн 2011, 23:08

MZ писал(а):Это палка о двух концах. Если национальный производитель не выдержит конкуренции с иностранным и разорится, то занятые в этой отрасли гораждане из налогоплательщиков превратятся в безработных.


Так если государство искусственно поддерживает неконкурентоспособных производителей то это мнимые налоплательщики. На их поддержку уходит больше чем от них налогов.
Поддерживать себе в убыток следует только из соображений государственной безопасности.
Ну чтобы какой-то минимум всегда был обеспечен собственными силами даже если "злобные редиски" перекроют внешний крантик. :37:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17576
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Олег.Северные мы » 18 июн 2011, 23:32

Ой а уж какие в Яуропе цены на автомобильный сэконд хэнд я просто о...уеваю дорогая редакция :51: Мороженное мясо из Аргентины в Израиле продают в ДВАДЦАТЬ раз дороже его закупочной цены ну и что? Авы забыли что ещё совсем недавно покупали телевизоры за 2.500-3.000 шек. красная цена которых была 150-200 долл.а доллар на те времена котировался по три шек.примерно :27:

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение observer » 19 июн 2011, 00:07

Израиль - страна недобитого социализма. Высокие цены обусловлены государственным перераспределением средств. Недовольство высокими ценами обусловлено явным или неявным недовольством неэффективностью этого перераспределения. Поэтому бороться нужно не с Тнувой, а с социализмом. Однако делать это гораздо сложнее, чем организовывать популистскую и совершенно неэффективную акцию против производителей творога.

Аватара пользователя
Ketz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3184
Зарегистрирован(а): 03 авг 2007, 23:15
Откуда: Israel, Ma'ale-Adumim

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Ketz » 19 июн 2011, 01:42

observer писал(а):Израиль - страна недобитого социализма. Высокие цены обусловлены государственным перераспределением средств. Недовольство высокими ценами обусловлено явным или неявным недовольством неэффективностью этого перераспределения. Поэтому бороться нужно не с Тнувой, а с социализмом. Однако делать это гораздо сложнее, чем организовывать популистскую и совершенно неэффективную акцию против производителей творога.


Боролись бы лучше с собственной малограмотностью и фантомами в сознании. Никакого социализма в Израиле давно нет.
А тойбэр hот гehэрт, аз а блиндэр hот гeзэeйн, вy а кримэр из гeлофн.

Аватара пользователя
Гурон
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18849
Зарегистрирован(а): 14 окт 2002, 17:06
Откуда: Montreal, Canada

Re: Давайте бороться с высокими ценами на продукты

Сообщение Гурон » 19 июн 2011, 01:58

TicToc писал(а):
Мрако Бес писал(а):правильно-единственный метод борьбы это больше конкуренции.

абсолютно неправильно. еще основоположник свободной экономики Адамс Смит объяснял, что цены определяются спросом и предложением. увеличение конкуренции - это увеличение предложения. бойкот - снижение спроса.

:sm1: :sm1: :sm1:
Ceterum censeo Muscovia esse delendam


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя