Рaссел Крoу назвал обрезaние вaрвaрским и глупым oбычaем

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Обрезание это:

Еврейская традиция
0
No votes
Символизирует союз евреев со Вс-ним ("Брит Мила")
7
88%
Варварский и глупый обычай
1
13%
 
Total votes: 8

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 20:37

Яша-А wrote:Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 65176
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Onil » 13 Jun 2011, 20:53

observer wrote:один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

шутка?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 20:54

Aver wrote:Обрезание у евреев - не заимствованный от язычества обряд.
Авраам ведь был не обрезан, когда был язычником. :13:

Типичная подмена понятий. Если кто-то утверждает, что обрезание - языческий обычай, из этого вовсе не следует, что все язычники его совершают.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 20:55

Onil wrote:
observer wrote:один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

шутка?

Нет. Об этом писали несколько дней назад.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13058
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Олег.Северные мы » 13 Jun 2011, 20:56

observer wrote:
Яша-А wrote:Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

А чё значит на границе? :13: Положенно делать днём до заката солнца на восьмой день или ПОЗЖЕ(по медицинским причинам) да и не может быть "немалое число" таких случаев по той простой причине что ультраортодоксы тщательно следят за скурпулёзным соблюдением обряда а остальным и в голову не придёт делать ПОВТОРНОЕ :sm1: ОБРЕЗАНИЕ :033: п.с.Символическую процедуру обрезания проводят уже обрезанным неевреям при переходе в иудаизм.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 20133
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Igor Erukhimovich » 13 Jun 2011, 20:58

Onil,
Не... , там серьезные люди. какие там шутки. Вы что не читали разнообразные постановления рава Овадьи ?

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 21:01

Yankel wrote:Не надо делать обрезание. В этом случае ваш сын или внук будет в состоянии жениться только на украинской бляди, и вы возрадуетесь, что, наконец, расквиталисъ с еврейством.

Предлагаю сделать большие плакаты с этим текстом и установить их около украинских синагог.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 65176
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Onil » 13 Jun 2011, 21:04

Igor Erukhimovich wrote:Вы что не читали разнообразные постановления рава Овадьи ?

читаю каждое утро, еще до того как проснусь. а это как-то мимо прошло. тут на форуме промелькнуло, я думал шутка.

observer wrote:
Yankel wrote:Не надо делать обрезание. В этом случае ваш сын или внук будет в состоянии жениться только на украинской бляди, и вы возрадуетесь, что, наконец, расквиталисъ с еврейством.

Предлагаю сделать большие плакаты с этим текстом и установить их около украинских синагог.

а меня больше удивляют его обширные познания в области блядей и шикс. откуда это может такое быть?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Posts: 20133
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Maale Adumim

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Igor Erukhimovich » 13 Jun 2011, 21:06

тут на форуме промелькнуло, я думал шутка.

К этому постановлению как раз Овадья не имеет отношения, но у него есть еще более серьезные.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 21:08

Олег.Северные мы wrote:
observer wrote:
Яша-А wrote:Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

А чё значит на границе? :13: Положенно делать днём до заката солнца на восьмой день или ПОЗЖЕ(по медицинским причинам) да и не может быть "немалое число" таких случаев по той простой причине что ультраортодоксы тщательно следят за скурпулёзным соблюдением обряда а остальным и в голову не придёт делать ПОВТОРНОЕ :sm1: ОБРЕЗАНИЕ :033: п.с.Символическую процедуру обрезания проводят уже обрезанным неевреям при переходе в иудаизм.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4076041,00.html (иврит)
Если кратко - в Талмуде, как всегда, несколько мнений о том, когда заканчивается один день и начинается следующий. Но в эти спорные минуты может родиться еврейский мальчик, которому придётся отсчитывать дни до обрезания.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 21:10

Igor Erukhimovich
Это не рав Овадия.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 65176
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Onil » 13 Jun 2011, 21:18

observer wrote:Если кратко - в Талмуде, как всегда, несколько мнений о том, когда заканчивается один день и начинается следующий. Но в эти спорные минуты может родиться еврейский мальчик, которому придётся отсчитывать дни до обрезания.

но ведь всегда кто-считает дни. и тот кто обрезает тоже точно знает, сколько дней. и рав наверно тоже в курсе. нет?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby observer » 13 Jun 2011, 21:24

Onil
Рав в курсе, но есть несколько мнений. Кстати, если говорить об обрезании вообще, то с точки зрения иудаизма нет никакой проблемы отложить обрезание на более поздний срок. Более того, после 13 лет, обязанность сделать обрезание переходит от отца к сыну.

Аркаша
Участник со стажем
Posts: 208
Joined: 07 Jun 2011, 15:17

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Аркаша » 13 Jun 2011, 22:11

observer wrote:Onil
Рав в курсе, но есть несколько мнений. Кстати, если говорить об обрезании вообще, то с точки зрения иудаизма нет никакой проблемы отложить обрезание на более поздний срок. Более того, после 13 лет, обязанность сделать обрезание переходит от отца к сыну.

Но ведь непросто так,а лишь при определенных условиях.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Яша-А » 13 Jun 2011, 22:18

observer wrote:
Яша-А wrote:Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.


Те кто родился обрезанными, делают только небольшую ранку - это несравнимо проще и менее болезненно чем выполнять полноценное обрезание.
Но даже те кто такое кровопускание не сделал, всё равно не считаются в полном смысле необрезанными. Просто для полноты выполнения заповеди, необходимо сделать хоть что-то, но если кто такого не сделал, то он не считается совсем необрезанным, а только неполностью выполнившим заповедь.

И повторная процедура, тоже лишь включает себя символическую ранку для выхода немного крови.

User avatar
BBC
Ветеран мега-форума
Posts: 3437
Joined: 04 Jan 2004, 12:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby BBC » 13 Jun 2011, 22:23

мне одно непонятно.
почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?
это что,сайт вопросов и ответов?
Яков,может,Вы знаете?
во всех разделах почти уже.. :10:
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Image

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby harishon » 13 Jun 2011, 22:24

BBC wrote:мне одно непонятно.
почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?
это что,сайт вопросов и ответов?
Яков,может,Вы знаете?
во всех разделах почти уже..

присоединяюсь к вопросу. так же, вы как-то спрашивали о травле харедим. почитайте тему сначала. много материал для размышлений.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Yankel » 13 Jun 2011, 22:38

почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?

Это хороший вопрос. Ответ - только из-за нашей глупости.
Но к этому есть совершенно симметричный вопрос, почему "сионисты" должны оправдываться или отчитываться за то, что они выполняют одну из самых важных заповедей иудаизма?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 65176
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby Onil » 13 Jun 2011, 23:07

BBC wrote:почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?

вас разве кто-то заставляет? я действительно интересуюсь. кто хочет, тот ответит. кто не хочет пройдет мимо. зачем так болезненно на все реагировать? я у вас забрал последний кусок хлеба? мне например действительно интересно, кто виноват в случае если ребенка обрезали на 20 минут раньше или позже? точно знаю что не он. но кто?
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

User avatar
BBC
Ветеран мега-форума
Posts: 3437
Joined: 04 Jan 2004, 12:00
Location: Израиль
Contact:

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Postby BBC » 13 Jun 2011, 23:19

Onil wrote:кто хочет, тот ответит. кто не хочет пройдет мимо

это уже тенденция такая на форуме сложилась.
нездоровая,имхо,тенденция.
для ответов на вопросы существуют отдельные сайты.
а сюда,по-видимому,приходят подъе..ть пейсатых и еще раз убедить себя в правильности выбора.
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Image


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests