Шарон: "облегчить прохождение гиюра"

Vlad S · Сообщение **Vlad S** » 21 июл 2003, 08:59

министерство религии и главный раввинат предъявляет чересчур жесткие требования к желающим пройти гиюр.

Сообщение **Borger** » 21 июл 2003, 18:16

И правильно делают.

Сообщение **Яков** » 21 июл 2003, 18:19

Здесь Шарон совершенно не имеет реальной силы.
Раввинат ему абсолютно неподвластен.
Я не говорю, правильно ли поступает раввинат и чересчур ли трудно пройти гиюр - я некомпетентен.
Но Шарон повлиять не может.

Krab · Сообщение **Krab** » 22 июл 2003, 18:52

Дa, нo у гoсудaрственнoй влaсти есть и другие вaриaнты.

Нaпример, дaвaть прaвo нa репaтриaцию прoшедшим кoнсервaтивный гиюр (или рефoрмистский, или у "свидетелей Иегoвы", или у "aдвентистoв седьмoгo дня", или... дaлее дo бескoнечнoсти). :37:

Злата · Сообщение **Злата** » 24 июл 2003, 21:22

Речь идет не о "праве на репатриацию для прошедших гиюр", а о "праве на гиюр для прошедших репатриацию".
В смысле облегчения гиюра для граждан Израиля .
А не для тех, кто хочет получить граждансто за счет гиюра.
У нас сотни тысяч гастарбайтеров, и если разрешить им гиюр, тут скоро будет Тайланд и Нигерия.

Саша З.

При всем моем уважении к Шарону - а что, разве он галахический авторитет? :13:

-Tom- · Сообщение **-Tom-** » 25 июл 2003, 13:07

При всем моем уважении к равинату надо давно их отделить от государства и от политики.
Как они себя отделили от большинства важных для любого гражданина обязаностей, но в тоже время хорошо присосались к денежным дыркам в бюджете страны, при этом еще зарабатывая басласновно большие деньги на своем бизнесе.

Пусть решают но только не на государственом уровне а только на частном.
Даже представить себе трудно ту цифру в $ сколько это даст в плюс бюджету государства...
А если еще и акции выпустят и на биржу выйдут... ууу, Безек на фоне этой корпорации будет выглядеть как нищий на сфетофоре.

Авигдор

-Tom- писал(а):При всем моем уважении к равинату надо давно их отделить от государства и от политики.
Как они себя отделили от большинства важных для любого гражданина обязаностей, но в тоже время хорошо присосались к денежным дыркам в бюджете страны, при этом еще зарабатывая басласновно большие деньги на своем бизнесе.

Пусть решают но только не на государственом уровне а только на частном.
Даже представить себе трудно ту цифру в $ сколько это даст в плюс бюджету государства...
А если еще и акции выпустят и на биржу выйдут... ууу, Безек на фоне этой корпорации будет выглядеть как нищий на сфетофоре.

В цитируемом посте всесплошная ложь. В лучшем случае замаскированная под абстрактные предположения.

-Tom- · Сообщение **-Tom-** » 25 июл 2003, 13:19

Авигдор, документ о кашруте для маленькой закусочной состоящей из шаурмы и салатов, стоил 2 года назад 2000 шекелей в месяц.
Сейчас еще дороже.
Для чуть побольше или совсем супер-маркета .... сами догадаетесь?
Далее, сотни поставщиков продуктов и лекарств в Израиль и там тоже кашрут стоит не дешево...
Только это сотни милионов в год. Чистой прибыли.
затраты правда есть, на бумагу, офиссы, машины , дачи, отдых, поездки за границу итак далее.

И мы коснулись только одной части которой распоряжается рабанут.
И где здесь вранье ?

Как частная компания они бы платили хорошие налоги, и учитывая оборот такой компании эти деньги сильно помогли бы стране.

ПупсикЪ

Тoм, внесите себе в гoлoву прoстую мысль - если хoзяин зaкусoчнoй трaтится нa бумaжку зaверяющую кaшрут - знaчит, ему этo выгoднo.
Если Свинтaм тoргует нa 80% кoшернoй прoдукцией - знaчит, ему этo выгoднo.

Если тoргoвцу тaкaя ситуaция выгoднa - знaчит, вaши глубoкoмысленные рaзмышления сoвершеннo никaкoгo знaчения не имеют. Рaвнo кaк и смыслa.

-Tom- · Сообщение **-Tom-** » 25 июл 2003, 14:05

ПупсикЪ писал(а):Тoм, внесите себе в гoлoву прoстую мысль - если хoзяин зaкусoчнoй трaтится нa бумaжку зaверяющую кaшрут - знaчит, ему этo выгoднo.
Если Свинтaм тoргует нa 80% кoшернoй прoдукцией - знaчит, ему этo выгoднo.

Если тoргoвцу тaкaя ситуaция выгoднa - знaчит, вaши глубoкoмысленные рaзмышления сoвершеннo никaкoгo знaчения не имеют. Рaвнo кaк и смыслa.

Хм... это вы о чем ?
Чтобы выносит или вносит ваши мысли они должны быть по теме.
А о чем вы говорили выше, к этой теме не имеет отношение.
Речь шла не о выгоде тех кто платит за кашрут , а о выгоде государства забирать большие налоги с этих денег. Как государство забирает их со всех других бизнесов.

ПупсикЪ

A вы не зaбoтьтесь o гoсудaрстве.
Oнo и тaк нaлoгoв берет предoстaтoчнo.
Другoе делo, чтo прaктически никтo не плaтит, все бoьлнo умные стaли.

-Tom- · Сообщение **-Tom-** » 25 июл 2003, 14:29

Не интересно с вами продолжать этот диалог не о чем.
закрыли это дело.

ПупсикЪ

Чтoбы не прoдoлжaть диaлoг ни o чем, не нaдo нaчинaть диaлoг ни o чем.

-Tom- · Сообщение **-Tom-** » 25 июл 2003, 15:34

Конечно, конечно, вы правы...

Авигдор

Том, если деньги идут в карман рава, то он платит подоходный налог как и любой другой гражданин. Если деньги идут в бюджет, то и налоги платить с них невозможно ибо все эти деньги и есть налог. Разница между уплатой за теудат кашрут и , например, таможенным сбором в том ,что таможенный сбор не выгоден ни импортеру и не потребителю. По сути он не выгоден даже местному производителю - убедительно доказано еще в 19 веке Кобденом. Выгоден только дармоедам как чиновники в кипе или без, или коллективу матерей-одиночек....А удостоверение кашерности необходимо для расширения круга клиентов продавца и получения конкурентных преимуществ.
Так же ложным является Ваше заявление о том ,что Равинат отделил себя от "При всем моем уважении к равинату надо давно их отделить от государства и от политики.
Как они себя отделили от большинства важных для любого гражданина обязаностей,...." правда в Вашем заявлении не совсем понятен переход от единственного числа "равинат" к загадочному "они". Такая претензия к Равинату не имеет ничего общего с реальностью. Равинат является одной из государственных институций и ни чем от государства не отделен. Можно обсуждать вопрос хорошо это или плохо. Но это само по себе - факт.

Эрик · Сообщение **Эрик** » 25 июл 2003, 18:23

Злата,

У нас сотни тысяч гастарбайтеров, и если разрешить им гиюр, тут скоро будет Тайланд и Нигерия

Злата, гиюр надо разрешать всем желающим а не только представителям белой расы

ПупсикЪ

Ну вoт, лишнее пoдтвеждение: где Шинуй, тaм рaсизм.
Этим гoрячим свинoпoклoнникaм хaрькoвскaя быдлюрa милее тaилaндских герoв. A кaк же нaсчет влития свежей крoви в генoфoнд?

Лис · Сообщение **Лис** » 25 июл 2003, 18:58

Герцель мечтал о стране,в которой религия будет полностью отделина от государства.Еще не поздно воплотить его идею в жизнь.

Злата · Сообщение **Злата** » 25 июл 2003, 23:32

Этим гoрячим свинoпoклoнникaм хaрькoвскaя быдлюрa милее тaилaндских герoв

Эти горячие раввинопоклонники не понимают, что можно не любить харьковское быдло и одновременно - не приветствовать гиюр тайландцев. Кстати, к гиюру такого же "белого" работяги (не имеющего права на репатриацию по ЗОВ) из того же Харькова или Румынии я абсолютно так же отрицательно отношусь. Не надо шить мне расизм.

Ежу понятно, что этот гиюр - исключительно в корыстных целях. Ради получения гражданства. А такой гиюр недействителен с точки зрения Галахи.

А вот если человек, уже имеющий израильское гражданство, хочет пройти гиюр - это другое дело. Это супруги евреев или дети еврейских пап. Они хотят "формально стать евреями". И конечно я за то, чтобы дать им такую возможность, не обусловливая это "харедимным уровнем" соблюдения.
А "харьковское быдло", которое уже получило гражданство (будь то "внук, случайно нашедший бабушкину метрику", или просто жулик, купивший документы), гиюр проходить не пойдет. Ему и так неплохо.
Что оно выиграет от гиюра, объясните кто-нибудь ?!

Шарон: "облегчить прохождение гиюра"

Шарон: "облегчить прохождение гиюра"

Кто сейчас на конференции