Религия и жизнь

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Религия и жизнь

Сообщение Яков » 30 мар 2023, 04:38

Вопрос к Олегу:
-Сколько лет назад Всевышний создал землю и людей на ней?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Религия и жизнь

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 05:31

Яков писал(а):Вопрос к Олегу:
-Сколько лет назад Всевышний создал землю и людей на ней?

Я понимаю Ваш вопрос и на это есть соответственно ответ.В первый день Б-г создал небо и землю и отделил свет от тьмы... НО само понятие "день" во время сотворения мира это совсем не то что подразумевают сегодня и это кстати не противоречит науке ."И был вечер и было утро..." даже сегодня понятие очень растяжимое и совершенно разное на экваторе или за полярным кругом а что уж говорить о временах сотворения мира :low: :ic1: Теологические споры ведутся ОЧЕНЬ ДАВНО и уже использованы все возможные аргументы современной науки и тем неменее до сих пор атеистам не удалось опровергнуть(переубедить) религиозных.Именно поэтому когда не могут доказать научно начинают утверждать что все религиозные или "тупые невежественные люди-фанатики" или "лицемеры- приспособленцы только делающие вид что верят в "эти сказки" :13:

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Религия и жизнь

Сообщение bel » 30 мар 2023, 09:09

В науке понятие времени привязано к объективным данным ( такие как период полураспада, скорость света и т.п )
Так, что объяснение о неясности понятия дна и ночи не проходит.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 30 мар 2023, 15:05

Яков писал(а):Вопрос к Олегу:
-Сколько лет назад Всевышний создал землю и людей на ней?

Вопрос не точный.
Во первых, по науке Земля создалась природными явлениями намного позже солнца.
Во вторых, после появления земли, поскольку она вращалась вокруг солнца, появилась такая единица измерения времен как земной год, один полный оборот вокруг солнца до появления первых людей рода "гомо сапиенс", таких как мы все, прошли миллиарды земных лет.
Для наглядности - если улитка будет ползти со скоростью один сантиметр в год, это вот столько за год |---| , то за миллиард лет улитка проползет 10 000 км. десять тысяч километров.
Вот какой Всевышний терпеливый сколько ждал, скучал в одиночестве пока решил сотворить себе собеседника.

Изображение

Это австралийские аборигены, в Австралии не менее пятьдесят тысяч лет и они тоже люди, гомо сапиенсы, как и мы и следовательно потомки Адама и Евы, других же людей Всевышний не сотворил и как они попали в Австралию и почему они не малейших понятий, как и многие другие народы, не имеют о своем происхождении от Адама и Евы.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Религия и жизнь

Сообщение Яков » 30 мар 2023, 15:37

Я же задал конкретный вопрос.
Олег, так есть ли на него ответ?
И второй вопрос -в соответствии с Торой -что сздано раньше -Земля или Солнце?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Религия и жизнь

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 16:18

kaminsky писал(а):
Яков писал(а):Вопрос к Олегу:
-Сколько лет назад Всевышний создал землю и людей на ней?

Вопрос не точный.
Во первых, по науке Земля создалась природными явлениями намного позже солнца.
Во вторых, после появления земли, поскольку она вращалась вокруг солнца, появилась такая единица измерения времен как земной год, один полный оборот вокруг солнца до появления первых людей рода "гомо сапиенс", таких как мы все, прошли миллиарды земных лет.
Для наглядности - если улитка будет ползти со скоростью один сантиметр в год, это вот столько за год |---| , то за миллиард лет улитка проползет 10 000 км. десять тысяч километров.
Вот какой Всевышний терпеливый сколько ждал, скучал в одиночестве пока решил сотворить себе собеседника.

Изображение

Это австралийские аборигены, в Австралии не менее пятьдесят тысяч лет и они тоже люди, гомо сапиенсы, как и мы и следовательно потомки Адама и Евы, других же людей Всевышний не сотворил и как они попали в Австралию и почему они не малейших понятий, как и многие другие народы, не имеют о своем происхождении от Адама и Евы.

Вы отстали от науки :51: Именно по СЕГОДНЯШНЕЙ науке все планеты создались примерно в одно и то же время ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ "МАТЕРИАЛА" и наукой доказано что сам факт "стечения обстаятельств" при которых возникли планеты -это набор очень маловероятных событий которые нехарактерны для той среды.Для атеиста это цепь невероятных случайностей а для верующего подтверждение работы Творца :37: На счёт австралийских аборигенов с фотки так они скорее всего и Пушкина не читали :cool и есть такая наука -генетика называется так вот учоные утверждают что согласнопоследним исследованиям ДНК всё население на глобусе произошло от четырёх матерей :53:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 30 мар 2023, 17:43

Олег.Северные мы
Вы отстали от науки :51: Именно по СЕГОДНЯШНЕЙ науке все планеты создались примерно в одно и то же время ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ "МАТЕРИАЛА" и наукой доказано что сам факт "стечения обстаятельств" при которых возникли планеты -это набор очень маловероятных событий которые нехарактерны для той среды. Для атеиста это цепь невероятных случайностей а для верующего подтверждение работы Творца :37:


Вот тут общепринятое, современное представление о возникновении солнечной системы и все по законам физики и творец тут не при чем.

Формирование и эволюция Солнечной системы

Олег.Северные мы
На счёт австралийских аборигенов с фотки так они скорее всего и Пушкина не читали :cool и есть такая наука -генетика называется так вот учоные утверждают что согласнопоследним исследованиям ДНК всё население на глобусе произошло от четырёх матерей :53:


А что евреи во времена Торы читали Пушкина? Но они то "помнили Адама, Еву"... Не нужно троллить.
А что касается "всё население на глобусе произошло от четырёх матерей" то не от четырех, а от одной.

теория происхождения человека
Еще в 1987 году анализ митохондриальной ДНК (она наследуется только от матерей) человека показал, что мы все — потомки одной женщины, жившей около 200 тысяч лет назад, так называемой Митохондриальной Евы (не имеет ничего общего со своей тезкой из Библии). Естественно, она жила среди других людей, но только ее митохондриальная ДНК была унаследована всеми живущими сейчас Homo sapiens, в том числе азиатами, австралийцами и африканцами.


Адам
Дата рождения: 3761 г. до н.э.


Сотворив Адама, Всевышний показал ему всех людей, которым еще предстоит прийти в мир до эпохи воскрешения мертвых: «каждое поколение и его вождей, каждое поколение и его мудрецов, каждое поколение и его пророков» (Берешит раба 24:2, Эц Йосеф; Шохер тов 139). Адам особенно обрадовался, когда дошел до времени раби Акивы: его восхитили мудрость и праведность этого человека. Но затем он был поражен его мученической смертью (Санхедрин 38б).
На пятый час дня Адам «встал на ноги» — и его голова уходила высоко в небеса (Санхедрин 38б, Раши).

:13:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Религия и жизнь

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 17:56

Я ведь дал ссылку где рав проводит паралели между наукой и Торой на конкретных примерах ...ну прочитайте же не ленясь.Будет ведт и спорить намного интереснее.А то получается ВАШИ гипотезы и предположения почемуй то становятся аксиомами и непреложной истиной а религиозная версия Вами даже не рассматривается.Вернее Вы берёте текст в котором есть и алегории и скрытый смысл и метафоры и ытаетесь его опровергнуть... гипотезами :zev:

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Религия и жизнь

Сообщение bel » 30 мар 2023, 20:08

Где ссылка ?

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Религия и жизнь

Сообщение digger » 30 мар 2023, 20:23

А что касается "всё население на глобусе произошло от четырёх матерей" то не от четырех, а от одной.
Еще в 1987 году анализ митохондриальной ДНК (она наследуется только от матерей) человека показал, что мы все — потомки одной женщины, жившей около 200 тысяч лет назад,..

Разоблачено чуть ли не в 1988 году. Это чисто генетический формализм и плоды генетического дрейфа.Потомки остальных вымерли, этой повезло.То же - с Адамом, и его "возраст" - другой.
http://bio9klass.blogspot.com/2016/05/blog-post_87.html
Ignorance is strength

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34528
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Религия и жизнь

Сообщение Яков » 31 мар 2023, 02:50

Олег, так сколько лет назад были созданы Земля и Солнце?
В третий раз спрашиваю

И сколько лет назад на земле появился человек?

Олег, эта инфа секретная или Вы просто не в курсе?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Религия и жизнь

Сообщение klen » 31 мар 2023, 06:31

Яков писал(а):Я же задал конкретный вопрос.
Олег, так есть ли на него ответ?
И второй вопрос -в соответствии с Торой -что сздано раньше -Земля или Солнце?

Извините, но ваш "вопрос" похож на допрос.... Вы с какой целью интересуетесь? Чтобы изобличить или чтобы подискутировать?

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1884
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Религия и жизнь

Сообщение dmva » 31 мар 2023, 07:35

kaminsky писал(а):...
Это австралийские аборигены, в Австралии не менее пятьдесят тысяч лет и они тоже люди, гомо сапиенсы, как и мы и следовательно потомки Адама и Евы, ....


Знойные родственницы Евы.
"Знойная женщина, – сказал Остап, – мечта поэта.
Провинциальная непосредственность. В центре таких субтропиков давно уже нет, но на периферии, на местах – еще встречаются."

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Религия и жизнь

Сообщение xlo » 31 мар 2023, 07:41

Яков писал(а):Олег, эта инфа секретная или Вы просто не в курсе?


Кто знает?
Может реально 5800 лет назад, а вся эта археология - деза, вписанная матрицей или хайзарим.
Видели фильм Oblivion?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 31 мар 2023, 09:06

Олег.Северные мы
Я ведь дал ссылку где рав проводит паралели между наукой и Торой на конкретных примерах ...ну прочитайте же не ленясь.


Я и равы в разных мирах, в разных плоскостях с разной логикой. Их логика для овнов их стада. Мне она абсолютно неприемлема.

Вот логика мудрецов Торы

Сотворив Адама, Всевышний показал ему всех людей, которым еще предстоит прийти в мир до эпохи воскрешения мертвых: «каждое поколение и его вождей, каждое поколение и его мудрецов, каждое поколение и его пророков» (Берешит раба 24:2, Эц Йосеф; Шохер тов 139). Адам особенно обрадовался, когда дошел до времени раби Акивы: его восхитили мудрость и праведность этого человека. Но затем он был поражен его мученической смертью (Санхедрин 38б).
На пятый час дня Адам «встал на ноги» — и его голова уходила высоко в небеса (Санхедрин 38б, Раши).


То есть Всевышний уже сам четко установил, определил все будущее и то, что Адам съест запретное яблоко и его изгнание с Евой на землю и Содом с Гоморрой и Всемирный потоп. Но если будущее уже определено то от людей ничего не зависит и за что тогда Всевышний наказывает "грешников" от них же ничего не зависит против воли Всевышнего, создавшего Вселенную, не попрешь. :13: Впрочем и наказание грешников тоже уже определено.
Кстати Всевышний же показал Адаму мир до эпохи воскрешения мертвых, которая еще не наступила, то есть и Холокост показал. Но Адам ужаснулся мученической смертью рава Акивы, а Холокост пропустил.
Такая логика не для меня, а для овнов.

Сказки все это.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Религия и жизнь

Сообщение Sawage » 31 мар 2023, 10:23

Сам же сказал глупость сам же над ней посмеялся, ай молодца!
Даже пятнадцатилетние ешиботники не воспринимают это прям так непосредственно, как учебник по истории и географии а скорее учебник по обществоведению. 5.000 лет от сотворения мира - никто не сказал что они "земные". Неких "лет", не важно. Не надо зацикливаться на цифрах и "динозаврах" а больше на "что такое хорошо и что такое плохо".
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Религия и жизнь

Сообщение kaminsky » 31 мар 2023, 11:08

Sawage

Даже пятнадцатилетние ешиботники не воспринимают это прям так непосредственно, как учебник по истории и географии а скорее учебник по обществоведению.


Вот с этим я согласен. Никакого бога реально нет. Он и вся Тора созданы людьми как "учебник обществоведения", как свод законов морали.

Вот
Сотворив Адама, Всевышний показал ему всех людей, которым еще предстоит прийти в мир до эпохи воскрешения мертвых: «каждое поколение и его вождей, каждое поколение и его мудрецов, каждое поколение и его пророков» (Берешит раба 24:2, Эц Йосеф; Шохер тов 139).


И
Адам особенно обрадовался, когда дошел до времени раби Акивы: его восхитили мудрость и праведность этого человека. Но затем он был поражен его мученической смертью (Санхедрин 38б).

Если бы это было написано до рождения, жизни и смерти рава Акивы тогда ДА.
Но это написано уже после и никакие мудрецы, как простые смертные не могли присутствовать и знать как бог сотворил Адама и что ему показывал. Это их выдумка. Грубая работа в пользу рава Акивы.
Вы в это верите, а я не могу как бы не желал.

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Религия и жизнь

Сообщение klen » 31 мар 2023, 11:21

kaminsky
Мы тут с пацанами из МТС теорию струн разбирали и оболдевали, чего эта, эти очкарики малосольные стока лет от над этой ерундой бьются? Талян сказал "решим промблебу пабырому" и мы взялись.... Струн бывает шесть иногда четыре, но тогда они толще.... А теория такая не важно как вы сидите, главное чтобы по аккордам на струнах играли.... Тогда будет гормоника! А тоерию гормоника мы разберем на следующей неделе....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Религия и жизнь

Сообщение klen » 31 мар 2023, 11:26

xlo писал(а):Может реально 5800 лет назад, а вся эта археология - деза


5793 года, 6 месяцев и 15 дней.... А археология тут вааще не причем....

klen
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4656
Зарегистрирован(а): 12 авг 2006, 12:23
Откуда: Арканар

Re: Религия и жизнь

Сообщение klen » 31 мар 2023, 11:30

Сам же сказал глупость сам же над ней посмеялся, ай молодца!

Да он тут целые листы Талмуда на память цитирует, да ещё комментирует, го вашим РАМБАМам и РАШИ даже не снилось.... Вообще это для него лехкатня! А вот в инструкции к микроволновке набраться - это дааааа.... Эта задача из сложных....


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя