Будущее Израиля

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 26 май 2022, 12:02

БДБ писал(а):
БДБ писал(а):https://www.9tv.co.il/item/45508
:10: :em5: Скандал успешно завершён. Окружной суд отменил решение суда первой инстанции. Кто бы сомневался?


А вот - более подробно о вопиющем позорище:
https://www.9tv.co.il/item/45578
Надо ли тут что-либо добавлять? :10:


А почему бы не выделить для евреев определенные дни и в эти дни пропускать только евреев? В, конце концов, это израильская территория и такое решение пойдет всем на пользу, включая арабов.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 26 май 2022, 12:05

;) Каминский, a к чему вы подстрекаете, милсдарь? Кому-то же он нравится. Вам не нравится - Вы и не голосуйте за него. Берите пример с меня - я за него не голосую. Мне нравится Либерман.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 26 май 2022, 12:37

Efi писал(а):;) Каминский, a к чему вы подстрекаете, милсдарь? Кому-то же он нравится. Вам не нравится - Вы и не голосуйте за него. Берите пример с меня - я за него не голосую. Мне нравится Либерман.


И я за него не голосую, но в Израиле вполне достаточно врагов Израиля, желающих уничтожить Израиль, обладающих правом голоса, чтобы в Кнессет прошел не только этот Тиби, но и еще десяток ему подобных.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 26 май 2022, 14:10

Вот что вызывает в Израиле рост стоимость жизни

Менее трети мужчин-ультраортодоксов работают на полную ставку

Будущее Израиля, это и крепкая экономика, высокий уровень жизни, приемлемые цены и т.д. Тогда евреи будут стремиться работать и жить в Израиле, а не в Германии, например (как беженцы из Украины сейчас).
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Будущее Израиля

Сообщение БДБ » 26 май 2022, 15:04

https://mignews.com/news/politic/glavy- ... urion.html
:low: Нужны ли ещё разъяснения, кто руководит израильским высшим образованием? Да-да, наших не замай!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 26 май 2022, 16:08

kaminsky писал(а):
Efi писал(а):;) Каминский, a к чему вы подстрекаете, милсдарь? Кому-то же он нравится. Вам не нравится - Вы и не голосуйте за него. Берите пример с меня - я за него не голосую. Мне нравится Либерман.


И я за него не голосую, но в Израиле вполне достаточно врагов Израиля, желающих уничтожить Израиль, обладающих правом голоса, чтобы в Кнессет прошел не только этот Тиби, но и еще десяток ему подобных.

Нет никакой проблемы размахивать палестинским флагом, считает министр от Мерец:
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/240118

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 27 май 2022, 08:26

Izik Y писал(а):Будущее Израиля, это и крепкая экономика, высокий уровень жизни, приемлемые цены и т.д. Тогда евреи будут стремиться работать и жить в Израиле, а не в Германии, например (как беженцы из Украины сейчас).


Как это произойдёт, если для большинства избирателей экономика и уровень жизни не являются приоритетом?
Идеология имеет куда более высокий приоритет. Внутренние конфликты имеют куда более высокий приоритет.
Орли Абукасис, обещавшая улучшить медицину, получила ноль мандатов, Зелиха, обещавший покончить с коррупцией - ноль, а Бен Гвир получит на следующих выборах 9.
Политикам незачем заботиться об уровне жизни - можно получить куда больше на анти-арабской и анти-ашкеназийской демагогии, работать не обязательно - Ликуд так оставался у власти более 10 лет.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Будущее Израиля

Сообщение Fisha » 27 май 2022, 10:12

xlo писал(а):
Izik Y писал(а):Будущее Израиля, это и крепкая экономика, высокий уровень жизни, приемлемые цены и т.д. Тогда евреи будут стремиться работать и жить в Израиле, а не в Германии, например (как беженцы из Украины сейчас).


Как это произойдёт, если для большинства избирателей экономика и уровень жизни не являются приоритетом?
Идеология имеет куда более высокий приоритет. Внутренние конфликты имеют куда более высокий приоритет.
Орли Абукасис, обещавшая улучшить медицину, получила ноль мандатов, Зелиха, обещавший покончить с коррупцией - ноль, а Бен Гвир получит на следующих выборах 9.
.


Мне показалось, или Вы пытаетесь подменить реальные приоритеры выдуманными вами (или кем-то другим, не знаю)?
Не идеология имеет более высокий приоритет перед экономическими проблемами, а проблемы существования Израиля.
Идеология левых строится на том, что якобы земли не важны, а важно процветание. При этом даже теоретическая возможность этого экономического процветания в случае нарезки из Израиля какой-то нежизнеспособной чисто по стратегическим соображениям искромсанной структуры левыми не доказана. Зато есть прекрасный практически пример того, как все, включая безопасность, катится в пропасть при уходе евреев с земель.

По поводу "процветания", предлагаемого левыми.
Горящие на границах с Газой поля.
Сильно процветающий Сдерот.
Расскажите про экономическое процветания жителям еврейских поселений, разрушенных в Газе.
Вот куда толкают Израиль левые и вот чему сопротивляются правые.

Экономическое процветание, которое наступит, когда от Израиля останется огрызок, а вся Иудея с Самарией будут изрезаны тоннелями террористов и заставлены ракетными установками - очень примитивное манипулятивное вранье.

Поэтому. Давайте по чеснаку.
Самый высокий приоритет у экзистенциальных проблем, и именно это отражают настроения израильского общества.

Не надо выставлять народ Израиля слепым заидеологизированным полудурком, которому плевать на деньги. Это не так, у народа Израиля как раз прекрасный инстинкт выживания. Те, у кого этот инстинкт отсутствовал, сгорели в печах Освенцима. Несмотря на неплохой уровень жизни в догитлеровской и даже поначалу в гитлеровской Германии.

Экономические проблемы идут следом за экзистенциальными, имеют меньший приоритет, что и отражают результаты опросов. А вот снявши голову, по волосам не плачут.

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Будущее Израиля

Сообщение bel » 27 май 2022, 12:58

Fisha писал(а):
xlo писал(а):
Izik Y писал(а):Будущее Израиля, это и крепкая экономика, высокий уровень жизни, приемлемые цены и т.д. Тогда евреи будут стремиться работать и жить в Израиле, а не в Германии, например (как беженцы из Украины сейчас).


Как это произойдёт, если для большинства избирателей экономика и уровень жизни не являются приоритетом?
Идеология имеет куда более высокий приоритет. Внутренние конфликты имеют куда более высокий приоритет.
Орли Абукасис, обещавшая улучшить медицину, получила ноль мандатов, Зелиха, обещавший покончить с коррупцией - ноль, а Бен Гвир получит на следующих выборах 9.
.


Мне показалось, или Вы пытаетесь подменить реальные приоритеры выдуманными вами (или кем-то другим, не знаю)?
Не идеология имеет более высокий приоритет перед экономическими проблемами, а проблемы существования Израиля.
Идеология левых строится на том, что якобы земли не важны, а важно процветание. При этом даже теоретическая возможность этого экономического процветания в случае нарезки из Израиля какой-то нежизнеспособной чисто по стратегическим соображениям искромсанной структуры левыми не доказана. Зато есть прекрасный практически пример того, как все, включая безопасность, катится в пропасть при уходе евреев с земель.

По поводу "процветания", предлагаемого левыми.
Горящие на границах с Газой поля.
Сильно процветающий Сдерот.
Расскажите про экономическое процветания жителям еврейских поселений, разрушенных в Газе.
Вот куда толкают Израиль левые и вот чему сопротивляются правые.

Экономическое процветание, которое наступит, когда от Израиля останется огрызок, а вся Иудея с Самарией будут изрезаны тоннелями террористов и заставлены ракетными установками - очень примитивное манипулятивное вранье.

Поэтому. Давайте по чеснаку.
Самый высокий приоритет у экзистенциальных проблем, и именно это отражают настроения израильского общества.

Не надо выставлять народ Израиля слепым заидеологизированным полудурком, которому плевать на деньги. Это не так, у народа Израиля как раз прекрасный инстинкт выживания. Те, у кого этот инстинкт отсутствовал, сгорели в печах Освенцима. Несмотря на неплохой уровень жизни в догитлеровской и даже поначалу в гитлеровской Германии.

Экономические проблемы идут следом за экзистенциальными, имеют меньший приоритет, что и отражают результаты опросов. А вот снявши голову, по волосам не плачут.

У вас есть вариант без горящих границ ?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Будущее Израиля

Сообщение kaminsky » 27 май 2022, 13:11

bel писал(а):

У вас есть вариант без горящих границ ?


У меня есть. Для этого нужно чтобы в Газе, в ПА арабы жили лучше чем евреи в Израиле, чтобы у арабов там был выше жизненный уровень чем у евреев.
Гарантирую, что при этом варианте "границы гореть" с их стороны не будут. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 27 май 2022, 13:53

Экономическое процветание, которое наступит, когда от Израиля останется огрызок, а вся Иудея с Самарией будут изрезаны тоннелями террористов и заставлены ракетными установками - очень примитивное манипулятивное вранье.

Израиль никогда не пойдет на такое решение арабо-еврейского конфликта. И это вне зависимости от того, кто сформирует правительство в результате следующих выборов. Потому что неподконтрольный евреям любой огрызок территории угрожает любым евреям смертью. Вы только вникните в речи г-жи Зандберг из Мереца - и поймите. И саму г-жу Зандберг прирежут и не моргнут глазом.На то всегда найдутся фанатики палестинской идеи.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Будущее Израиля

Сообщение xlo » 27 май 2022, 19:04

Fisha писал(а):Самый высокий приоритет у экзистенциальных проблем


"Главное - чтобы не было войны"?
Но мы ж не вата для подобных посылов - или как?

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Будущее Израиля

Сообщение Izik Y » 28 май 2022, 09:07

Fisha писал(а):Источник цитаты Зато есть прекрасный практически пример того, как все, включая безопасность, катится в пропасть при уходе евреев с земель.


Кто говорит об уходе евреев с земель ? Авода, которая уже почти ничем не отличается от МЕРЕЦ ? Арабские партии ? ИМХО.,уже лет 15 есть консенсус среди евреев, что никакого мирного процесса не будет, а левых маргиналов, которых вы имели в виду, довольно мало. Так что надо укреплять безопасность и двигаться дальше. А то действительно мы становимся похожими на российскую "вату".
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Будущее Израиля

Сообщение Igor Erukhimovich » 28 май 2022, 09:15

Скрепа...

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Будущее Израиля

Сообщение Fisha » 28 май 2022, 11:40

Izik Y писал(а):
Fisha писал(а):Источник цитаты Зато есть прекрасный практически пример того, как все, включая безопасность, катится в пропасть при уходе евреев с земель.


Кто говорит об уходе евреев с земель ? Авода, которая уже почти ничем не отличается от МЕРЕЦ ? Арабские партии ? ИМХО.,уже лет 15 есть консенсус среди евреев, что никакого мирного процесса не будет, а левых маргиналов, которых вы имели в виду, довольно мало. Так что надо укреплять безопасность и двигаться дальше. А то действительно мы становимся похожими на российскую "вату".


Я отвечала конкретно xlo на его совершенно определенную реплику о приоритетах в израильском обществе. :13:
По поводу консенсуса. Консенсус среди евреев как бы теоретически есть, но факты не вписываются в теорию. Легализация десятка тысяч бедуинских семей (с учетом размера этих семейств и уже юридически узаконенного теми же левыми процесса воссоединения семей это может быть от 60 до 100+ тысяч и более чел) и приближающаяся электрификация палестинских деревень совершенно не в рамках этого консенсуса, а скорее в рамках антиизраильской гибридной войны, ведущейся левыми. Как и уход из Газы.
Последний раз редактировалось Fisha 28 май 2022, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Будущее Израиля

Сообщение Igor Erukhimovich » 28 май 2022, 11:50

антиизраильской гибридной войны, ведущейся левыми


Нет ничего важней для демократического режима чем сохранение легитимности разных подходов - правого и левого в Израиле, или почвенного и западного в России
Россия пошла по популисткому( и в принципе фашистскому) пути обьявления врагами народа всех кто придерживается западнической концепции развития
В Израиле к сожалению тоже много сторонников такого подхода , катастрофического по своей сути

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Будущее Израиля

Сообщение SashaL » 28 май 2022, 11:56

сохранение легитимности разных подходов
легитимность не гарантирует эффективность.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Будущее Израиля

Сообщение Igor Erukhimovich » 28 май 2022, 12:00

Плюрализм ничего не гарантирует естественно
Но плюрализм - по моему - это необходимое условие развития. Но далеко не достаточное

Россия - важнейшая страна , она опять и снова показывает как не нужно поступать

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Будущее Израиля

Сообщение Efi » 28 май 2022, 12:07

Легализация десятка тысяч бедуинских семей и приближающаяся электрификация палестинских деревень

Ведь против фактов не попрёшь: десяток тысяч бедуинских семей существует на самом деле - вот их и приходится легализовать. Они так или иначе останутся внутри Израиля. Это как еврейские бежанцы, прибывшие в Израиль после того, как англичане убрались в свою Англию. Что касается электрификации палестинских деревень, то разве нам жалко электричества - они же будут оплачивать счета, не подарок же. Как можно жить без электричества в нашем климате? Евреи - хозяева страны, от этого только выиграет наше доброе имя!
Последний раз редактировалось Efi 28 май 2022, 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Будущее Израиля

Сообщение Igor Erukhimovich » 28 май 2022, 12:09

В нашем случае , если отойти о общих слов, чем полезна левая идея?
Очень простым фактом , что хотим мы или не хотим , нравится нам или не нравится , мы на этой земле будем жить с арабами.
И нужно учиться с ними жить.
А нынешние правые , из тех которые типа Бен Гвира и компании, усиленно действуют в направлении чтобы совместная жизнь здесь стала невозможной.
То есть в направлении смертельно опасном для Страны.

Умная политика это сочетание левых и правых идей , у левых взять идею сосуществования , у правых - Железную Стену Жаботинского
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 28 май 2022, 12:26, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kaminsky и 39 гостей