О палестинском государстве

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 25 сен 2022, 13:01

Гос-во - универсальный регулятор, должно создать условия
Какие именно ? Законы есть (о налогах, незаконных постройках, владении оружием, воровстве воды и т.д.). Но когда полиция пытается их исполнять, арабская община (от толп на улицах до членов Кнессета) обвиняет евреев в рассизме и дискриминации.
Ваш пост соврешенно "за" создания ПГ
Это - интерпретация, ничего такого я не писал. Цель ПГ - изгнание евреев, а не создание своего государства. Все остальное - следствия из этого факта.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: О палестинском государстве

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 13:03

Каким образом принимает решения самолюбующийся, уверовавший в свою непогрешимость, полудиктатор, с идеей "государство - это я", - это отдельная тема для психиатров.


Вот заклинило некотрых на этом Биби. Да кто бы не был вместо Биби ничего изменится, поскольку теми средствами, которые есть в нашем распоряжении, задача не имеет решения.

Откройте Тору и прочитайте, что отвечает Всевышний евреям на их вопрос так Земля Обетованная она же занята другими людьми и как нам быть. Моисей решил этот вопрос еще более радикально :27: , чем советовал Всевышний.
Хотите процитирую?
А вот Турция на Кипре разрулила конфликт по сценарию Всевышнего.
Вот как выглядел бы турецкий сценарий для нас. Израиль забирает на свою территорию всех поселенцев из ПА как забрал евреев из Газы, но взамен выселяет из Израиля на территорию ПА и Газы всех проживающих в Израиле арабов и бедуинов граждан Израиля.
И все - два государства для двух народов и конфликт завершен.
И еще лет 100-150 назад такое решение было бы вполне выполнимым, но сегодня НЕТ.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 13:05

Надо иметь особый склад ума что бы назвать "легендами" и отрицать однозначные успехи страны под руководством Нетаниягу его партии и партнёров по коалиции(в которой так или иначе участвовали и Барак и Лапид и Либер и Беннет с Шакед и Саар и Элькин и Ганц).Хоть бы один тогда признал мол да мы принимали участие в этом провальном правительстве но ничего не могли поделать притив жуткого диктатора Биби который нагло игнорировал все наши усилия и Либеру запретил ликвидировать Ханию в 48 часов и Беннету не дал бороться с короной и Элькина не возил достаточно по глобусу а Саару на праймериз помешал не позволив занять первое место хотя обязан был отдать в его руки бразды правления по просьбе Бени Ганца :cool :appl: гы.Кстате мне склероз подсказывает что Игорь ещё совсем недавно был не так категоричен и основным рефреном было мол Биби руководил страной достойно и многого добился но вот пришло время ему уйти :13: Видимо из оперативной памяти ушла информация о вакцинации и успешной борьбе с короной перенос американского посольства в Иерусалим преодоление мирового кризиса который в Израиле не почувствовали.авраамовы соглашения.нулевая иннфляция высокий рейтинг Израиля в мировой экономике минимальный уровень террора и многое другое :13:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 13:11

SashaL писал(а):Какие именно ? Законы есть (о налогах, незаконных постройках, владении оружием, воровстве воды и т.д.). Но когда полиция пытается их исполнять, арабская община (от толп на улицах до членов Кнессета) обвиняет евреев в рассизме и дискриминации.

Я уже говорил, - создание рабочих мест, увеличение полиции, подходящее законодательство, урегулирование жилищных и земельных вопросов.
Цель ПГ - изгнание евреев, а не создание своего государства. Все остальное - следствия из этого факта.
Есть еще около сотни "гормим" с такой целью, - Х-ла, Хамас, Иран и т.д. Все зависит от нас и нашего разумного адекватного реагирования на угрозы.
Например общее гос-во - это неадекватное реагирование, попросту игра за команду врага.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 25 сен 2022, 13:14

Все зависит от нас и нашего разумного адекватного реагирования на угрозы.

Видимо, здесь - опечатка - вместо "Все" должно быть "Кое-что". Едва ли Израиль являетя доминирующей силой, определяющей ситуацию на БВ.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17585
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 25 сен 2022, 13:21

SashaL писал(а):
Гос-во - универсальный регулятор, должно создать условия
Какие именно ? Законы есть (о налогах, незаконных постройках, владении оружием, воровстве воды и т.д.). Но когда полиция пытается их исполнять, арабская община (от толп на улицах до членов Кнессета) обвиняет евреев в рассизме и дискриминации.
Ваш пост соврешенно "за" создания ПГ
Это - интерпретация, ничего такого я не писал. Цель ПГ - изгнание евреев, а не создание своего государства. Все остальное - следствия из этого факта.

Браво!!!Ваше определение совершенно точно отражает суть создания ПГ... только добавлю что ключевое слово "создание" которое как бы проскакивает мимо сознания леваков.Никто Вам внятно не обьяснит зачем евреям на их клочке исконно еврейской земли СОЗДАНИЕ палестинского госсударства да ещё и добровольно своими руками ? Заава Галон скажет -потому что палестинцы тоже люди и её мало волнует что арабских госсударств 22 с общим языком религией и культурой но большинству то евреев нахера этот гемморой у себя в доме ? По всему миру миллионы людей в зонах конфликтов перемещают разьединяют а в случае необходимости и "купируют" и только в Израиле это категорически неприемлемо а пластелинский народ уникален тем что только у него существует ПЯТЬ ПОКОЛЕНИЙ живущих десятилетиями в разных странах в так называемых лагерях палестинских беженцев официально признанных ООН вопреки всем международным нормам и Законам :19: :19: :19: .

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 13:23

kaminsky писал(а):
Каким образом принимает решения самолюбующийся, уверовавший в свою непогрешимость, полудиктатор, с идеей "государство - это я", - это отдельная тема для психиатров.


Вот заклинило некотрых на этом Биби. Да кто бы не был вместо Биби ничего изменится, поскольку теми средствами, которые есть в нашем распоряжении, задача не имеет решения.

Откройте Тору и прочитайте, что отвечает Всевышний евреям на их вопрос так Земля Обетованная она же занята другими людьми и как нам быть. Моисей решил этот вопрос еще более радикально :27: , чем советовал Всевышний.
Хотите процитирую?
А вот Турция на Кипре разрулила конфликт по сценарию Всевышнего.
Вот как выглядел бы турецкий сценарий для нас. Израиль забирает на свою территорию всех поселенцев из ПА как забрал евреев из Газы, но взамен выселяет из Израиля на территорию ПА и Газы всех проживающих в Израиле арабов и бедуинов граждан Израиля.
И все - два государства для двух народов и конфликт завершен.
И еще лет 100-150 назад такое решение было бы вполне выполнимым, но сегодня НЕТ.

Давайте так, чтобы сразу разрулить этот вопрос о "заклинивании на Биби". Я критикую его ровно настолько, насколько он того заслуживает, и насколько он принес ущерба. Это верно, немногие представляют его обьем :37: , ну так спросите, я вам расскажу. Ей-Богу, сначала был уверен что это Северный Олег написал.
Процитируйте, если хотите. :13:
Что касается решения, так сами говорите "радикальное" решение невозможно, что дальше? Вешаться или воплощать решение которое немного хуже, но вполне реально?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 13:29

SashaL писал(а):
Все зависит от нас и нашего разумного адекватного реагирования на угрозы.

Видимо, здесь - опечатка - вместо "Все" должно быть "Кое-что". Едва ли Израиль являетя доминирующей силой, определяющей ситуацию на БВ.

А речь не идет о гос-ве на Марсе, речь о внутренних делах Израиля и все реально возможно. Удивляюсь, иногда умудряетесь что-то такое сказать ... не видно ни связи, ни пропорций. Большой пардон. :ic1:
ПС
А таки пардон, наверно Иран имели ввиду. Это так, но другой вопрос.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: О палестинском государстве

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 13:54

скаут Рональд
Давайте так, чтобы сразу разрулить этот вопрос о "заклинивании на Биби". Я критикую его ровно настолько, насколько он того заслуживает, и насколько он принес ущерба. Это верно, немногие представляют его обьем :37: , ну так спросите, я вам расскажу.


Так расскажите и конкретно, что безусловно полезного мог, имел полную возможность, сделать Биби, но не сделал и что безусловно вредного сделал Биби, хотя имел полную возможность этого не делать.
И Биби и любой на его месте при существующей системе власти в Израиле это рулевой на лодке без двигателя, без гребцов с веслами, а лодку несет мощный и бурный горный поток и максимум что он может сделать это только увернуть лодку от столкновения с валунами и переворота вверх дном.
Биби это удалось ну и слава богу, а вот удастся ли это другим...поживем увидим.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 13:57

Биби в этой теме только в одном смысле - как человек открыто и много раз поддерживающий ПГ. Тайно и оффициально
Но в целях мелкополитических , в основном перед выборы , кладет лапшу на уши тем кто эти уши подставляет.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 14:22

kaminsky писал(а):Так расскажите и конкретно, что безусловно полезного мог, имел полную возможность, сделать Биби, но не сделал и что безусловно вредного сделал Биби, хотя имел полную возможность этого не делать.

"Сделал плохого" или "не сделал хорошего", - это игра слов, для гос. деятеля это одно и то же.
Вы как, смотрите по сторонам, смотрите ТВ (в хорошем смысле) - видите все в ажуре?
В Газе зашибись, в ЕШ зашибись, с израильскими арабами сабаба, в Негеве с бедуинами сабаба, с Ираном, с досами, в образовании, в медицине, с квартирами, с ценами? Кто-то же за это отвечает, нет?
А может кто-то чисто случайно все годы своего правления, ничем этим не занимался, но рассказывал гражданам хвалебные басни в свой адрес? И по совершенно очевидной причине, - так легче сохранять власть.
И Биби и любой на его месте при существующей системе власти в Израиле это рулевой на лодке без двигателя, без гребцов с веслами, а лодку несет мощный и бурный горный поток и максимум что он может сделать это только увернуть лодку от столкновения с валунами и переворота вверх дном.
Биби это удалось ну и слава богу, а вот удастся ли это другим...поживем увидим.

Извините, ерунда. У Биби была уже коалиция без досов, это значит что можно было делать в этой области реформы. В ЕШ и в Иерусалиме есть стена, мог поставить в сторону политику по "территориям", собрать суперлояльную коалицию и заниматься внутренними проблемами и хозяйством. Вместо этого он просто развел население жупелом "лево-право" (разделяй и властвуй). Просто подменил наивному пиплу повестку дня на долгие годы фальшивкой.
Достаточно рассказал? :37:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: О палестинском государстве

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 14:54

У Биби была уже коалиция без досов, это значит что можно было делать в этой области реформы. В ЕШ и в Иерусалиме есть стена, мог поставить в сторону политику по "территориям", собрать суперлояльную коалицию и заниматься внутренними проблемами и хозяйством. Вместо этого он просто развел население жупелом "лево-право" (разделяй и властвуй). Просто подменил наивному пиплу повестку дня на долгие годы фальшивкой.
Достаточно рассказал? :37:


Повторю - "И Биби и любой на его месте при существующей системе власти в Израиле это рулевой на лодке без двигателя, без гребцов с веслами, а лодку несет мощный и бурный горный поток и максимум что он может сделать это только увернуть лодку от столкновения с валунами и переворота вверх дном".

Вот сегодня Израилем правит коалиция и без Биби и без досов. И что? Где реформы? Какие успехи на прочих фронтах?
Если вы надеетесь, что после этих выборов Биби не пройдет и все решится и наладится , то у меня другое мнение.
Греет только слабая надеждма, что будет не слишком хуже. :37:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 15:00

А причем тут досы?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: О палестинском государстве

Сообщение kaminsky » 25 сен 2022, 15:03

Igor Erukhimovich писал(а):А причем тут досы?


Вопрос не ко мне:
скаут Рональд
Извините, ерунда. У Биби была уже коалиция без досов, это значит что можно было делать в этой области реформы.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 15:10

А что можно делать если никто не знает что?
И серьезно не обсуждается , чтобы не дай Б. не задеть какую нибудь догму. Или левую или правую

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 15:25

kaminsky писал(а):Повторю - "И Биби и любой на его месте при существующей системе власти в Израиле это рулевой на лодке без двигателя, без гребцов с веслами, а лодку несет мощный и бурный горный поток и максимум что он может сделать это только увернуть лодку от столкновения с валунами и переворота вверх дном"
Незачем повторять, мягко выражаясь, неверный вывод. В Израиле далеко не идеальная система, даже дерьмовая система, но в данном случае ее возможности далеко не были исчерпаны. Даже больше скажу - возможностей было гораздо больше чем раньше. Теперь нет Аводы с такой же силой как Ликуд, Списки центра гораздо сговорчивее. У т.н. "правых" явное большинство. Есть отличная возможность собрать коалицию из прагматиков, и далее ... см.выше.
(По-моему вы повторяете привычный тезис о "плохой системе", не вникая в актуальные обстоятельства.) Что не укладывается в пазель? - бибино властолюбие любой ценой.
Вот сегодня Израилем правит коалиция и без Биби и без досов. И что? Где реформы? Какие успехи на прочих фронтах?
Если вы надеетесь, что после этих выборов Биби не пройдет и все решится и наладится , то у меня другое мнение.
Греет только слабая надеждма, что будет не слишком хуже. :37:

Ну сказали же, считать что при израильской бюрократии за год можно добиться критических изменений ... - идеализм. :37:
К тому же у вас все события на виду. Биби держит в заложниках Ликуд, потому что по его мнению"ло парнаса - ло мэаньен" "премьера зовут не Биби - ло бахешбон", ликудники боятся, что Биби натравит на них бэйс, досы прилипли к Биби, потому как у них одни коррупционные интересы. Все они саботируют новое прав-во, чтобы вернуть власть Биби. И.т.д. Вот вам конкретные события, конкретные участники событий и конкретные мотивы. Вы же не на Луне наблюдаете, что вам еще надо? :13:
Конечно может после Биби опять придет неадекват, вообще в Израиле дела делаются медленно. Это все так, но "делай что должен и будь что будет". ПарА - парА. Решают проблему за проблемой.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34544
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: О палестинском государстве

Сообщение Яков » 25 сен 2022, 15:50

Биби держит в заложниках Ликуд, потому что по его мнению"ло парнаса - ло мэаньен"


В Ликуде 120 тысяч членов.
Все в зааложниках? Я тоже?
Меня кто-то заставляет?
Просьба - не несите пургу.
Продумывайте посты.
Продумывайте аргументы.

Вы же не на Луне наблюдаете,

Да. А Вы?
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 25 сен 2022, 17:06

Яков писал(а):
Биби держит в заложниках Ликуд, потому что по его мнению"ло парнаса - ло мэаньен"


В Ликуде 120 тысяч членов.
Все в зааложниках? Я тоже?
Меня кто-то заставляет?
Просьба - не несите пургу.
Продумывайте посты.
Продумывайте аргументы.

Вы же не на Луне наблюдаете,

Да. А Вы?

Кто не продумывает аргументы, я? Как такое может быть? :37:
Для краткости. Заложники - все кто имеет авторитет в Ликуде. Ну или шансы на власть. Если грубо, можете считать что Кац, Баркат, Дихтер и такие же - это Саар N1, N2, N3 и так далее. Т.е. имеют о Биби мнение как и Саар.
Вы сомневаетесь?

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 25 сен 2022, 17:09

Господа, очень прошу не уходить от темы

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19893
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: О палестинском государстве

Сообщение Izik Y » 26 сен 2022, 08:46

Что-то мы про Лапида забыли, про его речь в ООН. Ну, то, что он левый, я знал давно. Но врать-то всему миру зачем ? О том, что большинство Израиля-за палестинское государство ? Этого я не могу простить.
Тем более что на самом деле самим арабам это государство если и нужно, то только вместо Израиля.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость