О палестинском государстве
Модератор: Izik Y
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
Ну а теперь отбросив емоции отпишу сухие факты проверенные временем и подтверждённые жизнью.Палестинское госсударство с разделом территорий(в любой констоляции "по Либеру" или "по Бейлину") НЕВОЗМОЖНО В ПРИЦИПЕ.АРАБО-ЕВРЕЙСКИЙ КОНФЛИКТ ЭТИМ СЧПОСОБОМ НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ.НЕВОЗМОЖНО ЗАВТРА УКАЗОМ заявить вот от сюда до сюда ваше а от сюда до туда наше и на этом посчитать конфликт исчерапным Получится как и в прошлом не результат а процесс и мы это уже проходили.Чем дольше процесс(переговоры компромисы уступки и жесты доброй воли) тем хуже наша еврейская позиция перед решающей битвой без всякого пафоса потому что для нас проигрыш это конец а для арабов очередная передышка перед следующим раундом.Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ И НИКТО НЕ ЗНАЕТ НО Я ЗНАЮ ЧЕГО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ -ПЕРЕДАВАТЬ Землю Израиля врагу в расчёте на его милосердие и здавый смысл или на международных наблюдателей ООН и кстати нигде не написано что обязатнльно надо что то делать можно и переждать как в шахматах а не играть в поддавки
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
Для тех кто мои мысли считает троллингом очень рекомендую взять карту палестины как её видят из Рамаллы совместить с картой Израиля для наглядности закрасив в разные цвета а потом разметив расстояния в километрах прикинуть что будет с нами со всеми когда на смену Абу Мазану придёт "Исмаил Ания" .Арабам даже нет необходимости проводить референдум(как в лугандонии ) как только официально обьявят о создании независимой "палестины" то в тот же миг ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ территории которые пластелинцы считают исконно своими(границы 1947го года) будут призваны оккупированными-это иорданская долина с четвертью Мёртвого моря половина Иерусалима-Старый Город Гило Ар хома Тальпиёт и даже половину здани Кнессета а иерусалимский трамвай превратится в монорельс при этом обязательно минусуем бедуинский Негев и "мешулаш" на севере страны...и в сухом остатке получаем госсударство Тель Авив нетто с крайне враждебным окружением и непримиримым расколом внутри израильского общества Вы Игорь упорно повторяя раз за разом "Биби и бибисты" (харедим правые экстремисты)толкаете именно в этом направлении
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: О палестинском государстве
Врядли я услышу то для чего я открыл эту тему
Какие альтернативы предлагаются
Саша вот попытался , за что я ему очень благодарен , хотя не знаю насколько это альтернатива поскольку фактически опять все сводится к трансферу
Какие альтернативы предлагаются
Саша вот попытался , за что я ему очень благодарен , хотя не знаю насколько это альтернатива поскольку фактически опять все сводится к трансферу
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: О палестинском государстве
SashaL писал(а):Или можно уравнять израильских арабов с евреями в обязанностях по отношению к гос-ву:
служить в армии или проходить альтернативную службу (законодательно)
платить налоги, жить в только законных постройках и наказывать за воровство воды и электричества (применяя существующие законы).
Вполне возможно, что в результате этого арабское население Израиля уменьшится.
Параллельно - поощрять эмиграцию арабов из Израиля, как это делалось людьми "Моледет".
Саша
То есть Вы ратуете за полное равенство в исполнение всех обязанностей- армия и так далее , но при таком равенстве поощерять эмиграцию , так я понял?
Ущемлять в правах для этого или как еще?
Допустим арабы везде служат и платят налоги как все , Вы готовы на двунациональное государство ?
Re: О палестинском государстве
Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы предлагаются
Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.
Re: О палестинском государстве
Олег.Северные мы писал(а):Для тех кто мои мысли считает троллингом очень рекомендую взять карту палестины как её видят из Рамаллы совместить с картой Израиля для наглядности закрасив в разные цвета а потом разметив расстояния в километрах прикинуть что будет с нами со всеми когда на смену Абу Мазану придёт "Исмаил Ания" .Арабам даже нет необходимости проводить референдум(как в лугандонии ) как только официально объявят о создании независимой "палестины" то в тот же миг ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ территории которые пластелинцы считают исконно своими(границы 1947го года) будут призваны оккупированными-это иорданская долина с четвертью Мёртвого моря половина Иерусалима-Старый Город Гило Ар хома Тальпиёт и даже половину здания Кнессета а иерусалимский трамвай превратится в монорельс при этом обязательно минусуем бедуинский Негев и "мешулаш" на севере страны...и в сухом остатке получаем государство Тель Авив нетто с крайне враждебным окружением и непримиримым расколом внутри израильского общества Вы Игорь упорно повторяя раз за разом "Биби и бибисты" (харедим правые экстремисты)толкаете именно в этом направлении
Cогласен с каждым словом (в кои-то веки!). Трансфер делу не поможет, но вычислять террористов и вычищать от них территории НАДО.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
xlo писал(а):Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы предлагаются
Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.
НИЗАЧОТ!!! Организация Освобождения Палестины была создана в 1964 м году и не надо быть академиком что бы понять это простое словосочетание в его буквальном смысле-ОСВОБОЖДЕНИЕ Палестины от ЕВРЕЕВ ...СЮДА СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ ЧТО ВОЙНА ИДЁТ НЕ ЗА ТЕРРИТОРИЮ а ислам против "неверных".Никогда арабы не согласятся ни на какие компромисы и соглашения которые "полностью закроют вопрос" И ОНИ ЭТО ЧЁТКО И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЮТ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ИСТОРИИ Странно что кто то ищет альтернативу и пути решения в стиле ребята давайте жить дружно .Наступают раз за разом на одни и те же грабли без оглядки на весь предыдущий отрицательный опыт(еврейский кровавый погром в Хевроне в 1929м году почти за 20 лет до провозглашения госсударства Израиль даже не упоминают)
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18315
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: О палестинском государстве
xlo писал(а):Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.
И в 67-м нельзя было создать. Надо диалектику понимать. По всем "процессам" это невозможно, но я скажу об одном моменте. Большая часть евреев не за тем живет в еврейском гос-ве, чтоб в нем было так много арабов (с соответственным весом и влиянием) . Евреи не так себе представляют еврейское гос-во.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
Есть два решения проблеммы.Первое это создание палестинского госсударства в его "естественных" границах т.е. в Иордании но для этого необходимо полное единство народа хотя бы вокруг такого решения(что выглядит фантастикой на сегодня) и правительство с яйцами а не сборище коксинелей как сегодня.второй вариант это создать арабам такие условия при которых они сами пожелают сменить дислокацию.Лишить их надежды что вот ещё чуть чуть надавить поубивать и евреи побегут и.или запросят пощады.Для этого необходимо как можно скорее сменить это проарабское инфантильное пр-во ублюдков(а это именно ублюдки ставящие жизнь и удобство врага выше жизней и удобства собственного народа ) гы.Очень характерны откровения ближайшего сподвижника Бени Ганца как они предотвратили аннексию Иудеи Самарии и иорданской долины -не Биби засссал как ту нам втирали а Ганц через Кушнера убедил Трампа что нельзя позволить Нетаниягу обьявить аннексию(подлая тварь)
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
скаут Рональд писал(а):xlo писал(а):Igor Erukhimovich писал(а):Какие альтернативы?
Поздно пить боржоми, когда посылают на диализ.
Двунациональное гос-во можно было создать в 67.
Его невозможно создать, когда поколения палестинцев выросли в нарративе сопротивления.
Sustainable двунациональное гос-во можно создать лишь при помощи полной перезагрузки с палестинцами: возврат беженцев, компенсации беженцам, признание террористов легитимными борцами, амнистия и компенсация им за годы тюрьмы и т.д.
В любом дуром случае, призыв арабов в АОИ, к примеру, произведёт лишь квалифицированных террористов.
И в 67-м нельзя было создать. Надо диалектику понимать. По всем "процессам" это невозможно, но я скажу об одном моменте. Большая часть евреев не за тем живет в еврейском гос-ве, чтоб в нем было так много арабов (с соответственным весом и влиянием) . Евреи не так себе представляют еврейское гос-во.
Это смотря какие евреи-Лапид Мейрав Михаэли Заава Галон Нисан Горвиц и Либерман представляют одно а Бен Гвир Смотрич Нетаниягу рабаним и 80% еврейского населения представляют прямо противоположное а это ещё и усугубляется тем что леваки готовы добиваться и добиваются своих целей любой ценой даже обьединяясь с врагами еврейского народа против своих соплеменников при этом используя все самые подлые и грязные методы.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18315
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: О палестинском государстве
Олег.Северные мы писал(а):Очень характерны откровения ближайшего сподвижника Бени Ганца как они предотвратили аннексию Иудеи Самарии и иорданской долины -не Биби засссал как ту нам втирали а Ганц через Кушнера убедил Трампа что нельзя позволить Нетаниягу обьявить аннексию(подлая тварь)
Кстати, что еще раз подтверждает опасность Биби.
Например мне выглядит, что провал с первой сделкой с Ираном - по причине, что Биби был важнее собственный пиар, потанцевать и повыпендриваться. Возможно то же самое и с аннексией ЕШ. Биби действительно очень опасен.
Каким образом принимает решения самолюбующийся, уверовавший в свою непогрешимость, полудиктатор, с идеей "государство - это я", - это отдельная тема для психиатров.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
"Госсударство это я" может сказать юридический советник пр-ва главный прокурор и председатель БАГАЦ а премьер министр связаный ими по рукам и ногам в последнюю очередь к психиатру в первую очередь следует записаться тем кого устраивает в премьерском кресле нынешний полуобразованый невежда за свою жизнь не руководивший даже киоском самолюбующийся полный диктатор верящий что является мессией а тех кто заявляет что Биби "действительно очень опасен" и гарячо одобряет партнёрство с Мансуром Аббасом Абу Мазаном обьединённым арабским спиом и бедуинским корольком из иордании - на лоботомию однозначно
Re: О палестинском государстве
Вовсе нет, но тогда они имеют основания для гражданства. А пока они его получили авансом, и особой надежды на "отработку" нет.Допустим арабы везде служат и платят налоги как все , Вы готовы на двунациональное государство ?
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: О палестинском государстве
Саша , ничего не понял
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: О палестинском государстве
скаут Рональд писал(а):Олег.Северные мы писал(а):Очень характерны откровения ближайшего сподвижника Бени Ганца как они предотвратили аннексию Иудеи Самарии и иорданской долины -не Биби засссал как ту нам втирали а Ганц через Кушнера убедил Трампа что нельзя позволить Нетаниягу обьявить аннексию(подлая тварь)
Кстати, что еще раз подтверждает опасность Биби.
Например мне выглядит, что провал с первой сделкой с Ираном - по причине, что Биби был важнее собственный пиар, потанцевать и повыпендриваться. Возможно то же самое и с аннексией ЕШ. Биби действительно очень опасен.
Каким образом принимает решения самолюбующийся, уверовавший в свою непогрешимость, полудиктатор, с идеей "государство - это я", - это отдельная тема для психиатров.
Все намного проще , когда есть идол, то вокруг него рождают легенды . Чтобы все соответвовало . Виноваты все вокруг , Ганц, Кушнер , Трамп, господь Бог , ну не идол же.
Меня поражает это язычество , как они совмещают все это уродство с иудаизмом?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18315
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: О палестинском государстве
Не понял что "проще" или что не так сказал, но не принципиально.
Re: О палестинском государстве
ОК, с другой стороны:Саша , ничего не понял
израильские арабы, будучи формально гражданими Израиля, воспринимаются многими евреями как "ненаностоящие граждане".
Вот, ПМСМ, основные причины:
а) немало арабских организаций поддерживают врагов Израиля и нет ни одной, которая признавала бы право евреев на эту землю;
б) арабы борятся за привлегии и имеют их немало (например, заниженные требования в израильких университетах, отдельные % нормы в гос. учреждениях и т.д.)
в) арабы не служат ни в армии ни в альтернативной службе
г) для их сектора харакетрны незаконные постройки, подключение к электро- и водоснабжению без счетчиков , гораздо более массовая (чем в еврейском секторе) оплата без налогов
д) гораздо бОльшая вовлеченность в криминальную детельность.
Если/пока сами арабы не ликвидируют эти явления, они будут восприниматься евремяи с подозрением и настороженностью.
Неглупые и образованные арабы это понимают, и многие из них уезжают в Европу и Сев. Америку.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17825
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: О палестинском государстве
скаут Рональд писал(а):Не понял что "проще" или что не так сказал, но не принципиально.
Это к доктору-"проще" "идол" "иудаизм" напоминает поток раскрепощённого сознания в отдельно взятой голове...Вот Вам Игорь не страшно в стране где 60% граждан по Вашему являются идолопоклонниками а ещё 20 прекрасно себя чувствовали в период правления правой(весьма условно) коалиции и кто тогда по Вашим меркам "одноклеточный"Лапид за которого люди постоянно голосуют и безоговорочно поддерживают без всякой связи с его успехами и неудачами.кривыми цытатами и взаимоисключающими заявлениями ? Всенародно любимый популярный демократичнейший политик раз за разом выигрывающий праймериз в жёсткой конкуренции ?(этот троллинг чиста к Игорю тов.Скаут )
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18315
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: О палестинском государстве
SashaL писал(а):ОК, с другой стороны:
израильские арабы, будучи формально гражданими Израиля, воспринимаются многими евреями как "ненаностоящие граждане".
Вот, ПМСМ, основные причины:
а) немало арабских организаций поддерживают врагов Израиля и нет ни одной, которая признавала бы право евреев на эту землю;
б) арабы борятся за привлегии и имеют их немало (например, заниженные требования в израильких университетах, отдельные % нормы в гос. учреждениях и т.д.)
в) арабы не служат ни в армии ни в альтернативной службе
г) для их сектора харакетрны незаконные постройки, подключение к электро- и водоснабжению без счетчиков , гораздо более массовая (чем в еврейском секторе) оплата без налогов
д) гораздо бОльшая вовлеченность в криминальную детельность.
Если/пока сами арабы не ликвидируют эти явления, они будут восприниматься евремяи с подозрением и настороженностью.
Неглупые и образованные арабы это понимают, и многие из них уезжают в Европу и Сев. Америку.
Это как бы описание реальности (вроде так и есть), а вывод какой? "Пока сами арабы не ликвидируют эти явления" - это не по делу. Гос-во - универсальный регулятор, должно создать условия.
И что наверно главное - обеспечить чтобы они были меньшинством, причем подальше от критической доли. И так же важно, повторяю, - правовое гос-во.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: О палестинском государстве
Согласен со Скаутом , Ваш пост совершенно "за" создания ПГ, на самом деле
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 136 гостей