О палестинском государстве

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 30 сен 2022, 14:59

Есть полно стран, необеспечивающих этим своих граждан
Но они не обвиняют в своих бедах Израиль.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 сен 2022, 15:08

Проблема катарских наличных в том что они никак не контролируются а значит напрямую идут на нужды террора то есть на убийства израильских граждан

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 30 сен 2022, 15:23

SashaL писал(а):
Есть полно стран, необеспечивающих этим своих граждан
Но они не обвиняют в своих бедах Израиль.

Почему? Ливан обвиняет, Иран обвиняет. Эти "обвинения", скажем так, - мелочь, один из млн-а нюансов международных отношений. К тому же исправляется. Этого недостаточно чтоб ради него рисковать страной (риск общего гос-ва).
А если обобщить, то всегда против любого начинания можно предьявить млн "причин" по которым "не получится". Так всегда делают интересанты, которым не нравится идея в принципе. Но в нашем случае интересанты не предьявляют альтернативу.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 30 сен 2022, 15:25

Я чисто случайно в курсе палестинских цен на сельхоз продукцию -там овощи не превышают в цене полтора два шек. за килограм а фрукты до 5 шек. за килограмм и это в маленьких частных лавках а оптовые закупки намного дешевле.Никто даже намёком не задаёт этому пр-ву неудобных вопросов да и информацию что в этот год "шмиты" закупки сельхоз продукции из Газы МНОГОКРАТНО ВЫРОСЛИ хоть и публикуют но никак не связывают с ценами в израильских супермаркетах типа мухи(израильские покупатели) отдельно котлеты(сверхприбыль госс.посредников) отдельно :51:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 30 сен 2022, 15:35

Igor Erukhimovich писал(а):Проблема катарских наличных в том что они никак не контролируются а значит напрямую идут на нужды террора то есть на убийства израильских граждан

Неправда !!! Вернее всё совсем по другому...если руководствоваться Вашей логикой то абсалютно всё что заходит в Газу всё без исключения "идёт на нужды террора" (так или иначе) и ни у каких израильских политиков нет никакого влияния на этот процесс .Поэтому обвинять Нетаниягу и восхвалять Лапида в этом вопросе чистая демагогия и двойные стандарты...гы. насчёт контроля-в СМИ промелькнула информация "о пропаже" бюджетных 150.миллионов шек. выделенных Либером на нужды израильского арабского сектора (вышли но не дошли :cool ) и чота как та полная тишина в медиопросранстве а ? :zev:

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: О палестинском государстве

Сообщение Igor Erukhimovich » 30 сен 2022, 15:51

Срочно перевести стрелки - это классный способ ведения спора!

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 30 сен 2022, 16:08

Igor Erukhimovich писал(а):Срочно перевести стрелки - это классный способ ведения спора!

Это не перевод стрелок а необходимые пояснения к контенту :69: ...или Вы всерьёз верите и есть на это неопровержимые доказательства что Лапид и Бени Ганц(не то что Биби) чотко и однозначно контролируют засылаемый ими в сектор Газа оброк а террористическая организация хамас правящая в Газе в бессильной злобе грызёт себе локти когда им "мимо рота носят чачу мимо носа алычу..." ? А Сам Дульсиней ПОЛЬЗУЕТСЯ ТАКИМ НЕПРИРЕКАЕМЫМ АВТАРИТЕТОМ что хамас и не помышляет "возразить и возмутиться" мол я тут хозяин а меня ТАК НАГЛО игнорируют :27:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О палестинском государстве

Сообщение Efi » 30 сен 2022, 16:14

SashaL писал(а):
пусть туда принимают беженцев сколько влезет.
А работой, мед. обслуживанием и прочим необходимым их будет обеспечивать Иордания ?

Это вопрос ко мне? Я не Ави Дихтер.
Efi писал(а):Я слышал на КАН Решет Бет интервью Ави Дихтера, который предлагает решить проблему создания палестинского государства по-новому. Говорит, что на какой-то части Западного Берега создать палестинский ЭМИРАТ, окруженный израильской территорией, и пусть туда принимают беженцев сколько влезет.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 30 сен 2022, 16:48

против любого начинания можно предьявить млн "причин" по которым "не получится". Так всегда делают интересанты, которым не нравится идея в принципе

Потив любого ? Это утверждение приждется по душе изобретатеям вечного двигателя.
На самом деле не нужно миллиона причин, достаточно одной, которую игнорируют. Интересанты здесть ни при чем.

В обсуждаемой ситуации я не припомню какого-либо начинания, которое бы явно адресовалось к исходной причине т.н. "изарильско-палестинского конфликта" (включася и появление т.н. "палестинского народа") - антисемитизму в разных "развитых странах" на разных уровнях. После Холокоста вслух выражать антисемитские идеи стало неприличным, но их заменили антиизраильские. А чтобы самим не пачкать руки, создали "палестинский народ", как "легитимного борца" с израильской оккупацией (в реале - с существованием Израиля). Именно в этом трагедия тех арабов, которые продолжают жить между Египтом, Иорданией и Ливаном.
Последний раз редактировалось SashaL 30 сен 2022, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 30 сен 2022, 17:03

SashaL писал(а):Потив любого ? Это утверждение приждется по душе изобретатеям вечного двигателя.
На самом деле не нужно миллиона причин, достаточно одной, которую игнорируют. Интересанты здесть ни при чем.

В обсуждаемой ситуации я не припомню какого-либо начинания, которое бы явно адресовалось к исходной причине т.н. "изарильско-палестинского конфликта" (включася и появление т.н. "палестинского народа") - антисемитизму в разных "развитых странах" на разных уровнях. После Холокоста вслух выражать антисемитские идеи стало неприличным, но их заменили антиизраильские. А чтобы самим не пачкать руки, создали "паслесинский народ", как "легитимного борца" с израильской оккупацией (в реале - с существованием Израиля). Именно в этом трагедия тех арабов, которые продолжают жить между Египтом, Иорданией и Ливаном.

Какие-то новые сущности появились, "исходная причина", антисемитизм, "палестинский народ", "трагедия". Вы в состоянии из этих сущностей вывести отмену угрозы общего гос-ва? Сделать так чтоб арабы из ЕШ исчезли, чтобы их перестали называть пал-м народом, прекратить террор и так далее? Ответьте плиз на вопрос. Вот по таким критериям и отличаются сказки от реальности.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: О палестинском государстве

Сообщение Олег.Северные мы » 30 сен 2022, 17:26

Встречный вопрос- где Вы "увидели угрозу общего госсударства" и каким образом (укажите плииииз механизмы действия ) устранение этой гипотетической угрозы поспособствует миру и процветанию Израиля ? :13: Регулярные рейды"за забор" с титаническими усилиями что бы случайно не задеть мирных палестинских граждан на примере сектора Газы Вам не инересны в качестве иллюстрации Ваших реальностей ? :51:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 30 сен 2022, 17:49

Вы правы, угроза общего гос-ва существует. Но если иметь в виду гос-во для всех граждан с равными правами, обязанностями и отвественностью перед законом, она невелика. Гораздо рельнее угроза "смешанного гос-ва" где есть граждане второго сорта (евреи, несущие все обязанности и отвественность преред законом) и "прочие", имеющие только права (например, израильские арабы, пользующиеся специальными привелегиями вроде пониженных требований при преме в ВУЗы, инфильтранты, чье медицинское обслуживание и обучение детей оплачивают граждане второго сорта).

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 30 сен 2022, 18:22

SashaL писал(а):Вы правы, угроза общего гос-ва существует. Но если иметь в виду гос-во для всех граждан с равными правами, обязанностями и отвественностью перед законом, она невелика. Гораздо рельнее угроза "смешанного гос-ва" где есть граждане второго сорта (евреи, несущие все обязанности и отвественность преред законом) и "прочие", имеющие только права (например, израильские арабы, пользующиеся специальными привелегиями вроде пониженных требований при преме в ВУЗы, инфильтранты, чье медицинское обслуживание и обучение детей оплачивают граждане второго сорта).

К правовому гос-ву следует стремиться, но вряд ли идеальное правовое гос-во возможно. Кроме того, арабы будут голосовать за своих, и когда они будут большой электоральной силой, это гос-во ... поменяет свое лицо. Никакие законы не помогут. Я уже не перечисляю моменты, как это отразится в быту. Возвращаемся к моей фразе, - евреи не таким себе представляли еврейскую страну, и не согласятся здесь жить.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 30 сен 2022, 18:44

Весь вопрос в альтернативах.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: О палестинском государстве

Сообщение скаут Рональд » 30 сен 2022, 19:23

Вот именно. Общее гос-во - точно не приемлемая альтернатива.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 30 сен 2022, 19:53

Тогда - трансфер арабов (израильских) в ПГ или третьи страны.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О палестинском государстве

Сообщение Efi » 01 окт 2022, 03:11

SashaL писал(а):Тогда - трансфер арабов (израильских) в ПГ или третьи страны.

Сначала надо определить территорию для ПГ. Трансфер израильских арабов, кажется, не стоит на повестке дня. Реально ПГ - это табличка в зале заседаний Генеральной Ассамблеи ООН, куда конкретно никого не засунешь, кроме как в кресла при этой вывеске. Так что предлагайте более серьезное решение палестинской проблемы!

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: О палестинском государстве

Сообщение Sawage » 03 окт 2022, 18:06

Более серьёзное решение должно основываться на следующих принципах:
1. Осознание обеими сторонами все еврейские города и деревни в их муниципальных границах это часть Израиля абсолютно в равной мере нет (никакой разницы между Кирьят Арба и Кирьят шмона)
2. Нет никакой разницы между арабами бака эль гарбии которым не спросив выдали израильские паспорта и бака эли шаркия которым также не спросив не выдали. Нет никакой причины считать первых равными гражданами а во-вторых злыми террористами.
3. Вопрос быть так называемым палестинцам равными в одном государстве или быть независимыми в отдельном нужно решать им самим. На данный момент их мнение никто не спросил а так называемый компромиссы мы делаем сами с собой.
Причём референдум может быть на муниципальном уровне - одна деревня хочет равенство - нет проблем она часть Израиля, дети которые идут в первый класс в ней переходят на иврит в школах так же как в русских марокканских или йеменских районах.
Другая хочет "два государства"? Да на здоровье она часть палестинского государства в своих муниципальных границах.
После этого оставшиеся белые пятна на карте делятся пропорционально между первыми и вторыми.

Дать человеку мало но то что он просил важнее чем дать ему много но не того что он просил.
Это долго окончательная стирание границ будет только когда первое поколение окончит школу но это быстрее чем 80 лет топтаться на одном месте и играть в пинг-понг сами с собой
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: О палестинском государстве

Сообщение Efi » 04 окт 2022, 07:58

:44:
Надо ждать, когда у арабов терпение лопнет и они начнут сами обустраивать палестинцев в арабских странах! А беженцы 1948 года перемрут в своих лагерях до последнего! Устроили цирк! Израиль занят своими беженцами из Европы, этого нам более чем достаточно!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: О палестинском государстве

Сообщение SashaL » 04 окт 2022, 10:17

Надо ждать, когда у арабов терпение лопнет и они начнут сами обустраивать палестинцев в арабских странах!
Скорее, когда у других стран не бдует хватать денег на поддержку борьбы с Израилем. Это и станет поворотным моментом в решении палестинской проблемы.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 38 гостей