Арабский бунт.

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Арабский бунт.

Сообщение xlo » 26 май 2021, 06:23

kaminsky писал(а):Источник цитаты которые командиры ЦАХАЛа посчитают необходимыми.


Почему Вы решили, что действия руководства АОИ будут более жесткими, чем действия политиков?
Помните, как руководство АОИ торпедировало атаку по Ирану?
В 80-е руководство ВВС торпедировало планы Шарона по ликвидации Арафата в воздухе.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Арабский бунт.

Сообщение kaminsky » 26 май 2021, 09:16

xlo писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты которые командиры ЦАХАЛа посчитают необходимыми.


Почему Вы решили, что действия руководства АОИ будут более жесткими, чем действия политиков?
Помните, как руководство АОИ торпедировало атаку по Ирану?
В 80-е руководство ВВС торпедировало планы Шарона по ликвидации Арафата в воздухе.


Потому, что за невыполнение приказа военным полагается трибунал, в лучшем случае разжалование, лишение званий, наград и тп.
Но это так в нормальных странах где военные отдельно, а политики отдельно.
Политики руководят страной, отдают военным приказы, которые считают необходимыми для страны, а военные исполняют приказы политиков без обсуждения. Каждому свое. Армия это только инструмент.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Арабский бунт.

Сообщение xlo » 26 май 2021, 22:41

kaminsky писал(а):Источник цитаты Но это так в нормальных странах где военные отдельно, а политики отдельно.


В нормальных, странах, где президент не сидел за изнасилование, минстр финансов - за взятки, министр внутренних дел - за взятки, а ПМ проходит сразу по 3 уголовным делам.
Репутация генералитета АОИ куда выше репутации политиков.
Представить себе ситуацию, в которой политик посылает генерала под трибунал - смешно.
Завтра выяснится, что тот самый политик пошёл либо по взятке либо по изнасилованию - как будет выглядеть трибунал?

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Арабский бунт.

Сообщение kaminsky » 27 май 2021, 09:25

xlo писал(а):Источник цитаты kaminsky писал(а):
Источник цитаты Но это так в нормальных странах где военные отдельно, а политики отдельно.


В нормальных, странах, где президент не сидел за изнасилование, минстр финансов - за взятки, министр внутренних дел - за взятки, а ПМ проходит сразу по 3 уголовным делам.
Репутация генералитета АОИ куда выше репутации политиков.
Представить себе ситуацию, в которой политик посылает генерала под трибунал - смешно.
Завтра выяснится, что тот самый политик пошёл либо по взятке либо по изнасилованию - как будет выглядеть трибунал?


Одно другому не мешает. То что "президент сидел за изнасилование, министр финансов - за взятки, министр внутренних дел - за взятки, а ПМ проходит сразу по 3 уголовным делам" это плохо, но нет худа без добра - и то, что они сидели это хорошо это говорит о том, что в Израиле суд независим от политиков и подчиняется только букве закона, а не вот так

Изображение

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Арабский бунт.

Сообщение SashaL » 27 май 2021, 10:58

kaminsky писал(а):Источник цитаты в Израиле суд независим от политиков и подчиняется только букве закона
Первая часть может быть и верной, но это не делает вторую (подчинение ТОЛЬКО закону) верной автоматически.
ПМСМ в Израиле суды сильно зависят от "левой эллиты" и избегают приговоров, которые могут вызвать массовые протесты (арабов, харедим и т.д.)
Ничем иным я не могу объяснить попустительство судов по отношению к нарушителям общественного порядка (перекрытие улиц, погромы),
которые принесли большой ущерб многим законопослушным гражданам.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Арабский бунт.

Сообщение Totev » 28 май 2021, 01:12

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Totev писал(а):Источник цитаты Я хочу спросить, а как деньги Катара попадают к ХАМАС-у?


Так Катар, в отличии от США, не только не признает Хамас террористической организацией, но и считается ее лучшим другом, покровителем, кормильцем. Так что том что Катар дает Хамасу деньги нет ничего странного.
А комедия с передачей чемоданов с долларами это для "ваты", уж если Хамас ракеты контрабандой доставляет, то уж доллары доставил бы и подавно.


Члены правящего клана ФАТХ, обвиняют Биби что он специально подкармливает ХАМАС передавая им деньги. Тем самым он мешает "умеренным" иметь влияние в палестинском обществе и поддерживает разделение между Газой и Рамаллой.

Вот так, вот.
“Democracy Dies in Darkness”

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Арабский бунт.

Сообщение xlo » 28 май 2021, 06:55

Totev писал(а):Источник цитаты Тем самым он мешает "умеренным" иметь влияние в палестинском обществе и поддерживает разделение между Газой и Рамаллой.


Поддержка ХАМАС с целью раскола палестинцев - стратегия Биби для предотвращения создания ПГ.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арабский бунт.

Сообщение Fisha » 28 май 2021, 12:02

xlo писал(а):Источник цитаты Поддержка ХАМАС с целью раскола палестинцев - стратегия Биби для предотвращения создания ПГ

:13: Осознанная стратегия или побочный эффект от каких-то других действий? Хамас в последние годы как раз всех очень удачно объединил. Чтобы расколоть, уж скорее Фатах надо поддерживать.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арабский бунт.

Сообщение Efi » 28 май 2021, 14:59

Fisha, Палестинское государство де-факто и де-юре есть, но его территория оккупирована Израилем. А ХАМАС - это одна их палестинских организаций Палестины. Арабы Израиля - другое дело, но арабов в черте Иерусалима мы не можем всех зачислить в арабы Израиля. Не наше это дело. Палестина - частично признанное государство, хотим мы этого или не хотим. ФАТХ - тоже организация, мы их организациями не интересуемся, а их сплочением тем более.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Арабский бунт.

Сообщение SashaL » 28 май 2021, 18:53

Efi писал(а):Источник цитаты Палестинское государство ... де-юре есть

Можно поподробнее об этом: когда возникло, где столица, какая валюта ?

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Арабский бунт.

Сообщение Totev » 29 май 2021, 00:53

Efi писал(а):Источник цитаты Палестинское государство де-факто и де-юре есть, но его территория оккупирована Израилем.


Вас надо брать в команду арабских пропагандистов. У них простая задача - сказать "оккупация Палестины" десять раз, в одном предложении.

Кстати, ни одна сволочь из Международного Самомнения не вспоминает, что 22 мая должны были быть выборы в Фаластын. Фатах отказался делать выборов без "Восточного Иерусалима", а ХАМАС согласился т.к. знал что выиграет их.
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арабский бунт.

Сообщение Efi » 29 май 2021, 06:56

Вас надо брать в команду арабских пропагандистов.

;) но я - еврей из старого Ишува, происходящего из Эрец-Исраэль. Тогда была оккупированная турками Палестина. И можно меня брать в команду турецких пропагандистов? Много веков до турок была византийская оккупация. А потом британская оккупация. Сионисты понаехали - лозунгом стал на иврите кибуш ха-адама, кибуш ха-авода, кибуш того, кибуш сего. Кибуш - наше родное ивритское слово. Когда арабы его говорят, то с горечью, а я - еврей - с радостью.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Арабский бунт.

Сообщение Totev » 29 май 2021, 07:02

Efi писал(а): И можно меня брать в команду турецких пропагандистов?


Меня тоже :)

В Болгарии очень непопулярные мои идеи - что первые сионисты спасались от хороших русских погромов (слово международнее и не переводится), в плохой Османской Империи. Точно так как болгарские евреи бежали в Турции, во времена Инквизиции.
“Democracy Dies in Darkness”

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Арабский бунт.

Сообщение Efi » 29 май 2021, 07:07

SashaL писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Палестинское государство ... де-юре есть

Можно поподробнее об этом: когда возникло, где столица, какая валюта ?

Была иорданская оккупация - был динар, при Израиле - сначала лира, потом шекель. Столица - формально объединенный Иерусалим. А когда возникло? Меня это не волнует - не актуально, ибо мой город оккупирован израильской военщиной - на каждом шагу калгасим - живи и радуйся! -

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Арабский бунт.

Сообщение xlo » 29 май 2021, 07:25

Totev писал(а):Источник цитаты Кстати, ни одна сволочь из Международного Самомнения не вспоминает, что 22 мая должны были быть выборы в Фаластын.


Арабская весна кое-что прояснила относительно выборов в арабских странах и перспектив арабской демократии.
Поэтому выборов в арабских странах уже не хочет никто.

Аватара пользователя
borless
Новый участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован(а): 15 май 2021, 14:53

Re: Арабский бунт.

Сообщение borless » 29 май 2021, 12:56


Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71498
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Арабский бунт.

Сообщение Onil » 29 май 2021, 14:44

Как показал новый опрос, британская общественность решительно поддерживает право Израиля на самозащиту и испытывает глубокую симпатию к британским евреям после недавней волны антисемитизма.
По данным опроса 2097 человек, проведенного Deltapoll за последнюю неделю, всего 10 процентов британцев считают, что Израиль не имеет права на оборонительные действия, в то время как 55 процентов полагают, что оно имеет.
Исследование, проведенное по заказу Совета еврейских лидеров (JLC), также показало серьезную обеспокоенность общественности британскими евреями в связи с серией антисемитских нападений, спровоцированных конфликтом между Израилем и Газой.
52% согласились с тем, что такие инциденты, как выкрикивание расистских лозунгов из автомобилей в еврейских районах, заставляют их «беспокоиться о том, что в будущем зверства против евреев все еще возможны».
Это произошло в то время, когда министр иностранных дел Доминик Рааб посетил Израиль на этой неделе, чтобы выразить поддержку Британией прекращения огня, а министр культуры Оливер Дауден сказал JC, что он поддерживает сионизм, и призвал компании социальных сетей принять определение антисемитизма IHRA.
Почти половина опрошенных Deltapoll, 44 процента, заявили, что антисемитские инциденты последних недель заставили их беспокоиться о безопасности британских евреев, в то время как 46 процентов сказали, что это напомнило им об исторических зверствах против евреев.
Подавляющее большинство, 59 процентов, согласились с тем, что они «рассержены и смущены» тем, что такие инциденты, как автоколонна, могут произойти в наши дни. И почти девять из десяти согласились с тем, что виновные должны быть привлечены к ответственности, причем более половины из них заявили, что виновные должны понести самые суровые наказания.
Обращаясь к Израилю, 55 процентов согласились со следующим утверждением: «Израиль имеет право защищаться. Если бы гражданские районы в этой стране были атаковаny ракетами, тогда я ожидал бы, что британское правительство сделает все возможное, чтобы защитить людей, живущих здесь ».
Только четыре процента людей «решительно» не согласны, а шесть процентов заявили, что они «склонны не соглашаться».
На вопрос, следует ли попросить британских евреев оправдать действия израильского правительства, 64 процента ответили «нет», и только 12 процентов ответили «да».

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Арабский бунт.

Сообщение SashaL » 29 май 2021, 14:47

Efi писал(а):Источник цитаты Была иорданская оккупация - был динар, при Израиле - сначала лира, потом шекель. Столица - формально объединенный Иерусалим.

То есть у гос-ва не было ни своей валюты, ни своей столицы...
Или Иордания тоже его оккупировала?

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Арабский бунт.

Сообщение Fisha » 29 май 2021, 16:52

Onil писал(а):Источник цитаты как автоколонна

Какая автоколонна?

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Арабский бунт.

Сообщение Ten » 29 май 2021, 18:19

https://detaly.co.il/izrail-ne-gotov-k- ... ne-tochka/
Израиль не готов к региональной войне.

В ходе операции ВВС днем ​​и ночью уничтожали инфраструктуру ХАМАСа и «Исламского джихада» в Газе. Сотни боевых вылетов, тысячи высокоточных бомб, которые стоили миллиарды шекелей и были сброшены на ограниченную площадь сектора - но, несмотря ни на что, они не смогли остановить ракетные и минометные обстрелы до вступления в силу прекращения огня. ХАМАС и «Исламский джихад» продолжали запускать ракеты и стрелять из минометов, как будто ничего не случилось, и, похоже, могли продолжать это делать еще долгое время.

В течение многих лет мы говорили о ВВС, как о стратегическом оружии Израиля. Действительно, их сила очевидна против вражеской авиации, там у них подавляющее преимущество, но их способность отвечать на вражеские ракеты оказывается незначительной.

В последние годы сухопутная армия была заброшена, а ВВС воспринимались как главное орудие государства. Это стало результатом искаженной логики, по которой можно выиграть войну только с помощью авиации, и предотвратить потери в живой силе. Сейчас мы платим за это очень высокую цену.

ХАМАС продемонстрировал стойкость, продолжив запускать ракеты даже под беспрецедентными ударами ВВС, после серьезного разрушения инфраструктуры Газы и ликвидации части командиров. ХАМАС не был остановлен, и его идеология служит ему достаточной опорой. Он парализовал большую часть страны на протяжении всей кампании, нанеся экономический ущерб в миллиарды долларов, в том числе из-за того, что остановил значительную часть производственной экономики. Стоимость тысяч высокоточных бомб, сброшенных нашими самолетами на цели в Газе, огромна.

ХАМАС и «Исламский джихад» смеялись над нами и продолжали беспрерывно обстреливать ракетами, в том числе и Гуш-Дан, в то время как премьер-министр, министр обороны и начальник генштаба объявили, что врагу будет трудно оправиться от разрушений, которые мы ему причинили. Все мы хорошо помним подобные заявления после операции «Нерушимая скала».

Именно ХАМАС и «Исламский джихад» решили, когда начинать и останавливать обстрел, поэтому ВВС с треском провалили свою главную задачу - остановить запуск ракеты из Газы.

Для ХАМАСа это - победа в битве и переход к новой смелой линии поведения, которая принесла успех. И ему очень сочувствуют враждебные нам страны. Последний раунд не помешает ему и «Исламскому джихаду» приступить к новым раундам, поскольку их цель - вызвать широкомасштабную вспышку конфронтации. Она будет включать третью интифаду в Иудее и Самарии и беспорядки между арабами и евреями в Израиле, в нее будет также втянута "Хизбалла" и шиитские ополчения в Йемене, Ираке и Сирии. Отсюда уже недалеко до региональной войны, в которой фронт против Израиля будет возглавлять Иран.

Последствия роковые. В отличие от Газы, которая представляет собой небольшую и густонаселенную полосу, в войне на несколько фронтов по Израилю будут выпущены тысячи ракет и реактивных снарядов с различных расстояний, доходящих до сотен километров. Размеры наших ВВС не позволят проводить одновременную контратаку на таких больших площадях, и даже в тех местах, где они будут контратаковать, они не смогут остановить продолжающиеся запуски ракет, как не смогли это сделать в последней военной кампании. Запуск ракет по внутреннему фронту, уже не тылу Израиля будет продолжаться со всех сторон - с севера, юга и востока.

Ежедневно по населенным пунктам, объектам инфраструктуры и стратегическим целям будут запускаться тысячи ракет, разрушительная сила которых в десятки раз превышает мощность ракет ХАМАСа. Будут запущены точные ракеты с боеголовками в сотни килограммов (у ХАМАСа неточные ракеты, самая большая из которых имеет боеголовку 90 кг, а у «Хизбаллы» есть высокоточные ракеты с боеголовками 500 кг и более).

Представьте себе дождь из высокоточных ракет, атакующих дронов и крылатых ракет, некоторые с боеголовками в сотни килограммов, которые безжалостно обрушатся на наши головы. Разрушения будут невыносимыми и это будет стоить нам тысяч убитых и раненых. Запуск высокоточных ракет парализует и задержит наши самолеты из-за повреждения взлетно-посадочных полос и диспетчерских вышек. При этом будет нанесен ущерб электростанциям, опреснительным установкам, хранилищам топлива и газа, хозяйственной инфраструктуре и населенным пунктам.

Наши враги могут сражаться неделями и даже месяцами из-за своих больших запасов оружия, которые включают 250 тысяч ракет и реактивных снарядов. У Израиля нет достаточного запаса противоракет против вражеских ракет класса "земля-земля" из-за их высокой цены. И если ВВС не остановили обстрелы ХАМАСа, они тем более не смогут остановить запуск ракет в войне на обширных и далеких территориях. Многие вражеские ракеты установлены на мобильных пусковых установках, которые меняют свое положение после запуска, и их очень трудно обнаружить и уничтожить. Кроме того, многие пусковые установки подземные.

Иранцы и «Хизбалла» внимательно следили за тем, что происходило между нами и ХАМАСом в этом месяце, и хорошо поняли, что у Израиля нет ответа на ракеты. Действительно, Государство Израиль совершенно не готово к такой войне - и не готовится к ней серьезно по сей день.

После последнего раунда боевых действий политическое и военное руководство должны прекратить показывать народу Израиля картинку победы, которая не имеет ничего общего с печальной реальностью. Наши лидеры должны прийти в себя, немедленно собраться для обсуждения чрезвычайной ситуации и принять решения, чтобы подготовить армию к войне на нескольких фронтах и сформулировать современную концепцию обороны.

Прежде всего, сокращение сроков службы для мужчин должно быть отменено, нужны интенсивные учения резервных частей и должен быть установлен надлежащий баланс между родами войск: сухопутными, военно-воздушными и военно-морскими.

Для поддержки ВВС следует создать наступательные ракетные силы класса «земля-земля», а в рамках национальной задачи - быстро разработать мощный лазер для ПРО. Совершенно необходимо коренным образом улучшить прогнившую организационную, управленческую и командную культуру вооруженных сил, а также подготовить тыл и управление им в чрезвычайных ситуациях.

Если ничего не предпринять, можно ожидать катастрофы - войны, которая будет угрожать нашему существованию и нашей жизни в Государстве Израиль. Ответственность лежит на плечах политических и военных руководителей, но спасение не придет без массового давления со стороны общественности с целью изменить восприятие и взять на себя ответственность.

Ицхак Брик, генерал-майор запаса, «ХаАрец», И.Н.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость