Несчастный Ганц...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение kaminsky » 31 мар 2021, 22:08

zxcvb писал(а):Источник цитаты

Код: Выделить всё

Так что следует протянуть руку навстречу РААМ


В интервью номера 2 РААМ, он отказался признать ХАМАС террористами. Кому ещё будут согласны протянуть руку сторонники Биби ради кумира?


Ну так и многие не признают и Хамас и Хизбаллу террористам. Чтобы там не было с арабами из ПА, но арабы которые израильские, которые граждане Израиля(спасибо отцам основателям) эти арабы будут с нами НАВСЕГДА и даже после если Израиля не станет и чем больше они будут зависеть от Израиля тем лучше для нас. Рано или поздно, но они превратятся в что-то похожее на израильских друзов если мы сами не будем их отталкивать, а, наоборот привлекать.
И Биби тут не при чем, тут трезвый расчет.
У вас есть другое решение по израильским арабам? Если есть то выкладывайте, обсудим.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 01 апр 2021, 09:05

kaminsky писал(а):Источник цитаты
zxcvb писал(а):Источник цитаты

Код: Выделить всё

Так что следует протянуть руку навстречу РААМ


В интервью номера 2 РААМ, он отказался признать ХАМАС террористами. Кому ещё будут согласны протянуть руку сторонники Биби ради кумира?


Ну так и многие не признают и Хамас и Хизбаллу террористам. Чтобы там не было с арабами из ПА, но арабы которые израильские, которые граждане Израиля(спасибо отцам основателям) эти арабы будут с нами НАВСЕГДА и даже после если Израиля не станет и чем больше они будут зависеть от Израиля тем лучше для нас. Рано или поздно, но они превратятся в что-то похожее на израильских друзов если мы сами не будем их отталкивать, а, наоборот привлекать.
И Биби тут не при чем, тут трезвый расчет.
У вас есть другое решение по израильским арабам? Если есть то выкладывайте, обсудим.

:37:
Предложений есть много, только вряд ли они вас устроят, Каминский.
Это как раз тот случай, когда вас устраивает все то, что идет на пользу Ликуду и Нетаниягу лично, поэтому продуктивного разговора не получится.
Поэтому мы будем исходить из того, что еще вчера Ликуд вместе с Нетаниягу обвинял блок Ганца в том, что они готовы на все, чтобы сместить с поста премьера его, незаменимого, даже на содружество с арабами - пятой колонной Израиля. А теперь сами готовы пойти на это содружество, и вы, и вам подобные, ищите оправдание такому непопулярному в Израиле шагу.

Извините, Каминский, но вы беспринципны также, как беспринципен ваш вождь Нетаниягу.

:13:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 28 апр 2021, 22:00

Н-да, надо признать, что Ганц в правительстве Нетаниягу, это таки коц в заднице!
https://www.newsru.co.il/israel/28apr20 ... e_009.html
Может для этого он и был туда заслан?
:dirol:
Черт его знает, эти политические перипетии иногда сводят с ума.
Но, Биби-то не дурак, зачем ему нужен был Ганц? Вот, теперь он платит по счету и ненавидит всех вокруг, включая Ганца, Мандельблита и БАГАЦ.
И все же, я мог бы простить предательство Нетаниягу - для него ложь и предательство естественны, но генералу Ганцу я этого простить не могу.

:68:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение xlo » 28 апр 2021, 22:45

но генералу Ганцу я этого простить не могу.


Не простить что? У левого лагеря нет шансов на выборах. Биби нужен Ганцу и левым, поскольку личные проблемы Биби с Либерманом и Сааром предотвращают консолидацию правого правительства с 75 мандатами и 4 годами каденции и производят постоянные выборы, давая левым шанс. Реальный потенциал левого лагеря - 38 мандатов (ЕА+КЛ+Авода+Мерец).

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 29 апр 2021, 08:36

xlo писал(а):Источник цитаты
но генералу Ганцу я этого простить не могу.


Не простить что? У левого лагеря нет шансов на выборах. Биби нужен Ганцу и левым, поскольку личные проблемы Биби с Либерманом и Сааром предотвращают консолидацию правого правительства с 75 мандатами и 4 годами каденции и производят постоянные выборы, давая левым шанс. Реальный потенциал левого лагеря - 38 мандатов (ЕА+КЛ+Авода+Мерец).

Простить предательства блока К/Л, противостоящего блоку Биби-харедим. Это было отвратительно.
И я не уверен, что Ганц снова не согласится войти в правительство с Нетаниягу на паритетных началах. Этот солдафон тупой, как люминий.
:13:
Я думаю, что кто-то им управляет...

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 29 апр 2021, 09:27

Ну и вот, наконец, Ганц сказал вразумительное слово:
https://mignews.com/news/politic/world/ ... 12940.html
Долго же он думал..., люминий.

:13:

Нет, если серьезно, если вас "кинули" и это факт, то, как можно вести дела снова с этим человеком, или группой людей?
Ну, доработали и разбежались - так будет и правильно, и справедливо. А Нетаниягу продолжает предлагать ротацию тому, кого он обсмеял и обгадил с ног до головы...

Неужели должность и привилегии дороже чести и имени человека?
Неужели абсолютно все продается и покупается в этом мире?
:27:
Нет, я этого не понимаю и не пойму никогда.

:68:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение kaminsky » 29 апр 2021, 09:49

Боб писал(а):Источник цитаты Неужели должность и привилегии дороже чести и имени человека?
Неужели абсолютно все продается и покупается в этом мире?


Понятие честь это из времен сословного устройства общества. Это было неотъемлемым качеством высшего сословия, но не для простонародья.
Сегодня сословия отмены, ушли в прошлое и вместо чести должности и привилегии.
Нам грозят пятые выборы и если вы думает, что причина в том что вы имеете в виду под понятием честь, то вы глубоко ошибаетесь.
Они никак не поделят посты министров и прочие должности. Именно эта причина и ничего другого и не дает создать коалицию.
Если бы не министерские посты то коалицию создали бы уже после первых выборов.
Вы видели как каюр кормит своих собак?
А теперь представьте, что он десятку голодных псов швырнет пять рыбин. И что будет?
Будет израильский Кнессет.

Создание правительства, однако, сталкивается с серьезными трудностями. Главная из них - раздел министерских портфелей. Беннет и лидер самой большой партии блока, Еш Атид Яир Лапид должны придумать точную формулу, которая удовлетворит всех участников лагеря - Лапида, Ганца, Либермана, Михаэли и Горовица, у которых вместе 45 мандатов и его правой составляющей - Беннета и Саара, у которых всего 13 мандатов.
Лидеры ищут такое решение, которое позволит разделить министерские портфели между участниками блока по взаимному согласию.


Какая тут честь, какая идеология :sm1: Главное поделить министерские посты.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 29 апр 2021, 10:47

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Неужели должность и привилегии дороже чести и имени человека?
Неужели абсолютно все продается и покупается в этом мире?


Понятие честь это из времен сословного устройства общества. Это было неотъемлемым качеством высшего сословия, но не для простонародья.
Сегодня сословия отмены, ушли в прошлое и вместо чести должности и привилегии.
Нам грозят пятые выборы и если вы думает, что причина в том что вы имеете в виду под понятием честь, то вы глубоко ошибаетесь.
Они никак не поделят посты министров и прочие должности. Именно эта причина и ничего другого и не дает создать коалицию.
Если бы не министерские посты то коалицию создали бы уже после первых выборов.
Вы видели как каюр кормит своих собак?
А теперь представьте, что он десятку голодных псов швырнет пять рыбин. И что будет?
Будет израильский Кнессет.

Создание правительства, однако, сталкивается с серьезными трудностями. Главная из них - раздел министерских портфелей. Беннет и лидер самой большой партии блока, Еш Атид Яир Лапид должны придумать точную формулу, которая удовлетворит всех участников лагеря - Лапида, Ганца, Либермана, Михаэли и Горовица, у которых вместе 45 мандатов и его правой составляющей - Беннета и Саара, у которых всего 13 мандатов.
Лидеры ищут такое решение, которое позволит разделить министерские портфели между участниками блока по взаимному согласию.


Какая тут честь, какая идеология :sm1: Главное поделить министерские посты.

Я вас понимаю.
Но, как мне кажется, все это происходит от того, что наше общество разбито на сектора, каждый из которых представляет какая-то партия, входящая в кнессет. И, если вы разъедините законодательную и исполнительную власти, то это ничего не решит, ибо представители партий-секторов будут искать себе министров-единомышленников и требовать, чтобы именно им досталась та, или иная должность/министерство.
Президентская система? Допустим, но парламентарии-то останутся и президент все-равно должен ориентироваться на них, создавая себе большинство в парламенте. А иначе он не проведет ни одного закона, или решения. Поэтому он тоже будет утверждать ставленников партий-секторов. А главное - премьер-министра, который будет инициировать руководителей министерств. И опять начнется дележ, как кресел, так и бюджетов.
Вот вам пример: харедим не желают слышать о поддержке коалиции "перемен", пока там планируют поставить Либермана министром финансов. Т.е. сектор диктует, кто должен распределять бабло. И этот сектор-партия будет вести себя так всегда, пока его члены не превратятся в обычных граждан Израиля, живущих по законам государства, а не его "аятолл".
Пока Израиль не уйдет от секторальной системы представления во власти, никакая система ничего не даст. Блок "анти-Биби" - все это проходяще, ибо и Биби не вечен в политике, и те, кто его ненавидит. А вот систему надо выстраивать, причем так, чтобы ни один сектор не смог спекулировать своими трудностями и проблемами.
А можно ли это сделать в условиях, когда в страну въезжают новые люди и им действительно нужна помощь государства? Когда в стране имеются религиозные фанатики, которые не желают участвовать в жизни государства? Когда в стране идет "холодная война" с арабами?

Не знаю, как у вас, а у меня нет ответов на эти вопросы.

:13:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение kaminsky » 29 апр 2021, 11:58

Боб писал(а):Источник цитаты А вот систему надо выстраивать, причем так, чтобы ни один сектор не смог спекулировать своими трудностями и проблемами.


В идеале при демократии рулит тот сектор, который представляет интересы большинства граждан и совсем не обязательно чтобы это было больше 50%. Просто нужно строже подходить к созданию секторов, партий они должны принципиально отличатся по идейно-стратегическим принципам.
Ну по отношению к Израилю есть евреи и есть арабы, евреи есть светские и есть харедим. Вот они отличаются по принципиальным вопросам, чем отличается "русский" еврей, от "марокканского" ведь стратегические интересы у них одни и те же, мир, процветание Израиля.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 29 апр 2021, 12:57

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты А вот систему надо выстраивать, причем так, чтобы ни один сектор не смог спекулировать своими трудностями и проблемами.


В идеале при демократии рулит тот сектор, который представляет интересы большинства граждан и совсем не обязательно чтобы это было больше 50%. Просто нужно строже подходить к созданию секторов, партий они должны принципиально отличатся по идейно-стратегическим принципам.
Ну по отношению к Израилю есть евреи и есть арабы, евреи есть светские и есть харедим. Вот они отличаются по принципиальным вопросам, чем отличается "русский" еврей, от "марокканского" ведь стратегические интересы у них одни и те же, мир, процветание Израиля.

Не совсем.
Арабам не нужен еврейский Израиль, а харедим не нужен светский Израиль. А это весомая часть населения, надо сказать.
А среди прочего населения тоже существует разброд на идеологической почве, и однажды он привел к убийству премьер-министра.

:13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Efi » 29 апр 2021, 21:15

:em4: Арабам еврейский Израиль нужен, и харедим нужен светский Израиль. А среди прочего населения разброд на идеологической почве и это нормально для демократии.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Efi » 29 апр 2021, 22:38

:27: Cектор Газа слишком вытянут на север: надо подрезать и не заселять - пусть будет буферной зоной. Длина сектора Газа составляет примерно 40 км, ширина — от 6 до 12 км. До города Газа нам, а южнее им. Пляж Зикким надо зачищать. Регион: Юг, Адрес: От ограждения трубопровода (KATZA) до границы Газы.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20962
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение kaminsky » 29 апр 2021, 22:52

Efi писал(а):Источник цитаты :em4: Арабам еврейский Израиль нужен, и харедим нужен светский Израиль. А среди прочего населения разброд на идеологической почве и это нормально для демократии.


Какой там еще разброд на идеологической почве. Прочему населению нужен Израиль такой как он есть, но процветающий, богатый, мирный, а все остальные противоречия, разногласия между группами евреев, это бытовуха, которая не должна отражаться на управлении Израилем на государственном уровне.
А у нас эти противоречия раздуваются, создаются партии якобы для защиты, для отражения интересов отдельных групп населения, а фактически для карьеры, получения должностей, министерских постов и прочих ништяков для глав этих партий и их приближенных. Неужели вы этого не видите? Они же уже не стесняются, не маскируются, торгуются и грязно скубутся открыто.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение xlo » 30 апр 2021, 11:06

Неужели должность и привилегии дороже чести и имени человека?
Неужели абсолютно все продается и покупается в этом мире?


Как раз имя Ганцу дорого - имя в истории.
Честный Ганц сгинул бы в истории очередным левым лузером - кто сейчас помнит Амрама Мицну?
Ганц совсем не тупой солдафон, он разыгрывает лучшую возможную игру с плохими картами.
Никакой победы над блоком Ликуд - харедим быть не может демографически.
По крайней мере до тех пор, пока русим поддерживают Ликуд.
Поэтому Ганц имеет максимум возможного.
И да, он, возможно в конце войдёт в коалицию Биби.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Efi » 30 апр 2021, 11:13

Я помню Амрама Мицну - он был мэром красной Хайфы. И он потом был от партии Авода в руководстве страны и совсем неплохим. При нем расстреляли арабских демонстрантов. ( У вас есть другое решение по израильским арабам? ) После распада фракции «Кадима» и формирования нового политического движения «Ха-Тнуа» во главе с Ципи Ливни Мицна примкнул к этой новой партии и на выборах в кнессет 19-го созыва шёл в её списке вторым номером, в итоге став одним из шести депутатов от «Ха-Тнуа».

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Efi » 30 апр 2021, 14:40

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты :em4: Арабам еврейский Израиль нужен, и харедим нужен светский Израиль. А среди прочего населения разброд на идеологической почве и это нормально для демократии.

Какой там еще разброд на идеологической почве?

Очень просто: у нас в Израиле демократия. Поэтому и разброд. Никто никого не душит. ;)

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 30 апр 2021, 15:06

xlo писал(а):Источник цитаты
Неужели должность и привилегии дороже чести и имени человека?
Неужели абсолютно все продается и покупается в этом мире?


Как раз имя Ганцу дорого - имя в истории.
Честный Ганц сгинул бы в истории очередным левым лузером - кто сейчас помнит Амрама Мицну?
Ганц совсем не тупой солдафон, он разыгрывает лучшую возможную игру с плохими картами.
Никакой победы над блоком Ликуд - харедим быть не может демографически.
По крайней мере до тех пор, пока русим поддерживают Ликуд.
Поэтому Ганц имеет максимум возможного.
И да, он, возможно в конце войдёт в коалицию Биби.

Ну да, это точно: уроду - уродово!
:13:
Ему там и место рядом с Биби, хрен редьки не слаще.
У меня был знакомый, политик мэстного назначения, дык ему ведро помоев на голову, он оботрется и дальше идет, при этом улыбается, как-будто ничего не произошло.
Ну и где теперь этот политик? Кто с ним и зачем?
:13:

Бульшит!
Каким бы не был политик - он прежде всего человек и люди идут за себе подобными, а не за хитрыми, лживыми, коварными и непорядочными.
Понятно, что это я о европейском населении. За восточных евреев я утверждать не стану.
:p8:

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 02 май 2021, 16:59

У Ганца шо-то там захлопнулось... Биби рыдает... от смеха.
:51:
https://detaly.co.il/gants-moya-dver-za ... etaniyagu/
Ну, теперь можно сказать, что у Лапида есть Ганц с левыми и Либерман. Остаются Саар и Беннет, две занозы в еврейской заднице.
Позиция у них знаменитая: ни вашим, ни нашим. Как у хохлов - все пооткусывают и пойдут на новые выборы.
:13:
Но я вам скажу, чем все кончится - эти двое на следующих выборах возьмут 0,0 мандатов! Довы*бываются извращенцы.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4432
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение xlo » 02 май 2021, 21:57

эти двое на следующих выборах возьмут 0,0 мандатов


Оно им интересно? Что их реально интересует - это место босса Ликуда после посадки Биби. Как и Либермана.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3102
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Несчастный Ганц...

Сообщение Боб » 03 май 2021, 00:11

xlo писал(а):Источник цитаты
эти двое на следующих выборах возьмут 0,0 мандатов


Оно им интересно? Что их реально интересует - это место босса Ликуда после посадки Биби. Как и Либермана.

Этих двоих - да, а вот Либермана время ушло...
Думаю, после Биби ему надо будет либо менять имидж, либо уходить из политики. Мавр сделал свое дело...

:dirol:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей