Мандельблитт против БАГАЦа

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 08 янв 2021, 18:16

О политологах - полностью согласен с
Боб писал(а):Источник цитаты 4. Отмалчиваются, делая вид, что ничего не произошло.
Поэтому не трачу время на них.
Последний раз редактировалось SashaL 08 янв 2021, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 08 янв 2021, 18:23

Боб писал(а):Источник цитаты в политике, которая ведет к разобщению народа,

ПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если бы гос-во уменьшило бы свою ответственность за многие аспекты и отдало бы их местным властям
поводов для разобщения было бы гораздо меньше.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 08 янв 2021, 20:57

SashaL писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты в политике, которая ведет к разобщению народа,

ПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.
Если бы гос-во уменьшило бы свою ответственность за многие аспекты и отдало бы их местным властям
поводов для разобщения было бы гораздо меньше.

Если государство отдало бы "многие аспекты" в частные руки, то очень много людей в Израиле превратились в нищенские массы, в толпу, которая разнесла бы такое государство в пух и прах.
Странно, что вы этого не понимаете.
:dirol:

Частный бизнес это безусловно хорошо для конкуренции и цен, но только для здоровых, трудолюбивых, образованных и высококультурных людей. Назовите мне хоть одно государство, где такая категория в обществе является большинством.
Хоть одно.

;)

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 08 янв 2021, 21:30

Но мне неизвестно ни одно государство, где нет конфликтов между неграмотными, ленивыми и некультурными людьми.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 08 янв 2021, 23:24

SashaL писал(а):Источник цитаты Но мне неизвестно ни одно государство, где нет конфликтов между неграмотными, ленивыми и некультурными людьми.

Конфликты были, есть и будут. Вот как раз задача государства эти конфликты регулировать так, чтобы они не переросли в бунты и революции.
Частник же этим заниматься не будет. Никогда! Поэтому часть денег должна оставаться в распоряжении государства.
Это раз.
Два.
Государство защищает своих граждан от нападений извне. Частник же защищает только свой бизнес.
Три.
Для частного бизнеса не существует народа, для него существуют лишь наемные работники. Совершенно другое для государства. Для него нет сплоченного народа - нет государства!

Ну и т.д.

Ликбез, простите.

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение qwerty » 09 янв 2021, 09:18

отдало бы их местным властям


Большинство из них под контролем бандюков.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение скаут Рональд » 09 янв 2021, 11:11

SashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.

Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Willy » 09 янв 2021, 11:13

скаут Рональд,
200%!!!!

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 09 янв 2021, 12:32

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты ока у нас от этого не избавятся

То есть введут демократический запрет на секториальные партии?

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение скаут Рональд » 09 янв 2021, 14:38

Регуляция, метод голосования (поменять на территориальный например), электоральный барьер и т.д.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Willy » 09 янв 2021, 14:59

Что-то нужно безусловно делать, постоянные выборы раз в пол года - это кошмар.

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 09 янв 2021, 17:25

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты поменять на территориальный например
В одной территории Бней-Брак, Иерусалим, Бейт-Шемеш и Верхний Модиин:-).
В городах, где харедим - большинство, гарантирована победа их партии (их одна-две, а у светских десяток, так что относительное большинство харедим обеспечено).

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 09 янв 2021, 18:27

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.

Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.

А у вас от этого не извавятся никогда потому, что США представляет собой эмиграционную страну, в которой всегда были, есть и будут сектора, которые кому-то надо защищать от проклятых капиталистов, расистов, националистов и пр. сволочи. Белые, черные, цветные - это только расовые признаки, а ведь есть еще и классы, разные социальные группы и т.д.
Демократия, однако.
:13:
Вот, организуйте себе снова СССР и там будет, как и было: "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!".

Это я вам тоже... банальность скажу.

;)

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение скаут Рональд » 09 янв 2021, 18:31

SashaL писал(а):Источник цитаты
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты поменять на территориальный например
В одной территории Бней-Брак, Иерусалим, Бейт-Шемеш и Верхний Модиин:-).
В городах, где харедим - большинство, гарантирована победа их партии (их одна-две, а у светских десяток, так что относительное большинство харедим обеспечено).
Как нарезать округа - это одно из решений, одного из аспектов проблемы. Не об этом говорили. Мысль была в том, что защита интересов отдельной группы населения - зло. Продвигаться должны общенациональные идеи, а не секториальные. Понять это - уже наверно бОльшая часть успеха. У нас ведь пока это ни разу не понимают. У нас чуть ли не хвастаются "представительством" всех групп населения, как охрененным достижением демократии. Так что пока нет смысла спускаться до процедурной резолюции.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение скаут Рональд » 09 янв 2021, 18:35

Боб писал(а):Источник цитаты
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.

Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.

А у вас от этого не извавятся никогда потому, что США представляет собой эмиграционную страну, в которой всегда были, есть и будут сектора, которые кому-то надо защищать от проклятых капиталистов, расистов, националистов и пр. сволочи. Белые, черные, цветные - это только расовые признаки, а ведь есть еще и классы, разные социальные группы и т.д.
Демократия, однако.
:13:
Вот, организуйте себе снова СССР и там будет, как и было: "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!".

Это я вам тоже... банальность скажу.

;)

Прочитал и увидел только абсурд. Что хотели сказать - "в США полно секторов, а у нас мало, поэтому избирательной системы как в США не получится"? :13:

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение SashaL » 09 янв 2021, 18:47

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Продвигаться должны общенациональные идеи, а не секториальные

Соверщенно верно!
Именно поэтому интересы отдельных груп не должны удовлетворяться из гос. бюджета.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 09 янв 2021, 18:48

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты
SashaL писал(а):Источник цитатыПМСМ у разобщению ведет общий бюджет, который надо делить на всех.

Если вы об этом, то скажу банальность - к разобщению ведет в частности обилие секториальных партий. А теперь, имхо, небанальность - наличие секториальных партий - есть фактически диверсия и бред. Потому что сама идея - защита интересов опред. группы населения, и только ее - есть бред. Пока у нас от этого не избавятся - будут более или менее бардак и разобщенность.

А у вас от этого не извавятся никогда потому, что США представляет собой эмиграционную страну, в которой всегда были, есть и будут сектора, которые кому-то надо защищать от проклятых капиталистов, расистов, националистов и пр. сволочи. Белые, черные, цветные - это только расовые признаки, а ведь есть еще и классы, разные социальные группы и т.д.
Демократия, однако.
:13:
Вот, организуйте себе снова СССР и там будет, как и было: "Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор!".

Это я вам тоже... банальность скажу.

;)

Прочитал и увидел только абсурд. Что хотели сказать - "в США полно секторов, а у нас мало, поэтому избирательной системы как в США не получится"? :13:

А я не об избирательной системе говорил, а о секторах при капитализме.
Про избирательную систему мы уже говорили, если речь идет о Израиле. Просто повторяться не хочется. А вот про сектора разговора не было, а жаль, ведь и вы, и мы живем в иммигрантских странах, где обязательно будет сильное лобби в парламентах страны от разнообразных общественных секторов.
Другое дело партии, тут я согласен. Чем меньше будет секторальных партий, тем справедливее будет распределение помощи от государства.
А у нас в Израиле господин Нетаниягу делает все, чтобы религиозные сектора увеличивали свое влияние на распределение бюджета страны. Он фактически содержит эти сектора за счет государства - социализм в чистом виде. Хотя сам Нетаниягу ассоциирует себя с жестким капиталистом.
Но, когда дело касается его шкуры..., то сами понимаете, все капитализьмы, социализьмы и пр. системы уходят на десятый план - главное выжить семье и удержаться у власти.
Так что реформ у нас не предвидится, разве что в сторону укрепления статуса сильных мира сего. Остальное же будет по типу и подобию российской демократии от Путина - дружбана Нетаниягу.

;)

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 09 янв 2021, 18:54

SashaL писал(а):Источник цитаты
скаут Рональд писал(а):Источник цитаты Продвигаться должны общенациональные идеи, а не секториальные

Соверщенно верно!
Именно поэтому интересы отдельных груп не должны удовлетворяться из гос. бюджета.

Саша, вы же ликудник, бибист!
:27:
Как вы можете одновременно продвигать такие демократические идеи, как продвижение общественно полезных идей для финансирования таковых из бюджета страны, и ратовать за человека, который поддерживает и развивает секторальные партии Израиля? При этом платит им миллиарды шекелей в год по коалиционным договоренностям с ними?

На двух стульях пытаетесь усидеть?

:3:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение скаут Рональд » 09 янв 2021, 18:55

Боб писал(а):Источник цитаты Другое дело партии, тут я согласен. Чем меньше будет секторальных партий, тем справедливее будет распределение помощи от государства.
А у нас в Израиле господин Нетаниягу делает все, чтобы религиозные сектора увеличивали свое влияние на распределение бюджета страны. Он фактически содержит эти сектора за счет государства - социализм в чистом виде. Хотя сам Нетаниягу ассоциирует себя с жестким капиталистом.
Но, когда дело касается его шкуры..., то сами понимаете, все капитализьмы, социализьмы и пр. системы уходят на десятый план - главное выжить семье и удержаться у власти.
Так что реформ у нас не предвидится, разве что в сторону укрепления статуса сильных мира сего. Остальное же будет по типу и подобию российской демократии от Путина - дружбана Нетаниягу.

Это совсем другой вопрос. И ответ на него простой - Биби не вечен.

Боб
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3098
Зарегистрирован(а): 02 дек 2020, 19:13

Re: Мандельблитт против БАГАЦа

Сообщение Боб » 09 янв 2021, 19:02

скаут Рональд писал(а):Источник цитаты
Боб писал(а):Источник цитаты Другое дело партии, тут я согласен. Чем меньше будет секторальных партий, тем справедливее будет распределение помощи от государства.
А у нас в Израиле господин Нетаниягу делает все, чтобы религиозные сектора увеличивали свое влияние на распределение бюджета страны. Он фактически содержит эти сектора за счет государства - социализм в чистом виде. Хотя сам Нетаниягу ассоциирует себя с жестким капиталистом.
Но, когда дело касается его шкуры..., то сами понимаете, все капитализьмы, социализьмы и пр. системы уходят на десятый план - главное выжить семье и удержаться у власти.
Так что реформ у нас не предвидится, разве что в сторону укрепления статуса сильных мира сего. Остальное же будет по типу и подобию российской демократии от Путина - дружбана Нетаниягу.

Это совсем другой вопрос. И ответ на него простой - Биби не вечен.

Это Трамп не вечен. А Израиль, чай, не Америка. Тут треть населения - арсы, кричащие - Биби - мелех Исраэль!". А еще треть готовая продать всех и вся, лишь бы получить бабло на содержание своей паствы. Поэтому у нас вечность имеет другие временные мерки.

:)


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя