Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 24 окт 2021, 19:50

ребята, колитесь и молитесь. колитесь и молитесь. обвиняйте непривитых из-за которых и вас проблемы. интересно, седьмой бустер вас остановит, или как от гриппа будете ежегодно?

dmva
Участник со стажем
Сообщения: 1883
Зарегистрирован(а): 06 мар 2014, 07:48
Откуда: USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение dmva » 24 окт 2021, 19:50

А это статья из Броун Института с 91-ой links на научные исследования действия natural immune system после болезни ковидом.
Там ссылки на такие журналы как Nature, Science, Medrxiv...
Но вы этого практически не найдете в СМИ, в заявлениях чиновников., на соц. сетях. Это под запретом.

https://brownstone.org/articles/79-rese ... nd-quoted/

We should not force COVID vaccines on anyone when the evidence shows that naturally acquired immunity is equal to or more robust and superior to existing vaccines. Instead, we should respect the right of the bodily integrity of individuals to decide for themselves.

Public health officials and the medical establishment with the help of the politicized media are misleading the public with assertions that the COVID-19 shots provide greater protection than natural immunity. CDC Director Rochelle Walensky, for example, was deceptive in her October 2020 published LANCET statement that “there is no evidence for lasting protective immunity to SARS-CoV-2 following natural infection” and that “the consequence of waning immunity would present a risk to vulnerable populations for the indefinite future.”

Immunology and virology 101 have taught us over a century that natural immunity confers protection against a respiratory virus’s outer coat proteins, and not just one, e.g. the SARS-CoV-2 spike glycoprotein. There is even strong evidence for the persistence of antibodies. Even the CDC recognizes natural immunity for chicken-pox and measles, mumps, and rubella, but not for COVID-19.

The vaccinated are showing viral loads (very high) similar to the unvaccinated (Acharya et al. and Riemersma et al.), and the vaccinated are as infectious. Riemersma et al. also report Wisconsin data that corroborate how the vaccinated individuals who get infected with the Delta variant can potentially (and are) transmit(ting) SARS-CoV-2 to others (potentially to the vaccinated and unvaccinated).

This troubling situation of the vaccinated being infectious and transmitting the virus emerged in seminal nosocomial outbreak papers by Chau et al. (HCWs in Vietnam), the Finland hospital outbreak (spread among HCWs and patients), and the Israel hospital outbreak (spread among HCWs and patients). These studies also revealed that the PPE and masks were essentially ineffective in the healthcare setting. Again, the Marek’s disease in chickens and the vaccination situation explains what we are potentially facing with these leaky vaccines (increased transmission, faster transmission, and more ‘hotter’ variants).

Moreover, existing immunity should be assessed before any vaccination, via an accurate, dependable, and reliable antibody test (or T cell immunity test) or be based on documentation of prior infection (a previous positive PCR or antigen test). Such would be evidence of immunity that is equal to that of vaccination and the immunity should be provided the same societal status as any vaccine-induced immunity. This will function to mitigate the societal anxiety with these forced vaccine mandates and societal upheaval due to job loss, denial of societal privileges etc. Tearing apart the vaccinated and the unvaccinated in a society, separating them, is not medically or scientifically supportable.

The Brownstone Institute previously documented 30 studies on natural immunity as it relates to Covid-19.

This follow-up chart is the most updated and comprehensive library list of 91 of the highest-quality, complete, most robust scientific studies and evidence reports/position statements on natural immunity as compared to the COVID-19 vaccine-induced immunity and allow you to draw your own conclusion.

I’ve benefited from the input of many to put this together, especially my co-authors:

Dr. Harvey Risch, MD, PhD (Yale School of Public Health)
Dr. Howard Tenenbaum, PhD ( Faculty of Medicine, University of Toronto)
Dr. Ramin Oskoui, MD (Foxhall Cardiology, Washington)
Dr. Peter McCullough, MD (Truth for Health Foundation (TFH)), Texas
Dr. Parvez Dara, MD (consultant, Medical Hematologist and Oncologist)


Evidence on natural immunity versus COVID-19 vaccine induced immunity as of October 15th 2021:

all links to 91 scientific articles here:
https://brownstone.org/articles/79-rese ... nd-quoted/

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Вирус COVID-19

Сообщение xlo » 24 окт 2021, 20:54

dmva писал(а):Источник цитаты Израиль вообще имеет свою FDA или основывается на решениях Американской?


Имеет. Наш минздрав начал делать бустер ещё до утверждения FDA. Кроме того, в Израиле не работает ЭКГ и измерение давления в умных часах, поскольку не утверждены минздравом - по крайней мере в Самсунг. FDA давно их утвердило.

dmva писал(а):Источник цитаты Так сызать лаборотория для испытаний?


Смотря с какой стороны смотреть. С точки зрения антиваксеров - да.
С точки зрения про-ваксеров - мы пионеры, которые через прививки первыми выйдут из пандемии.
Кроме того, в Израиле гораздо выше доверие пипла к власти, чем в США, идея интриги дипстейта по депопуляции не особо популярна, антиваксеры - по большей части русим в рамках традиционного для русских недоверия к власти.
Недовольство сабров в последнюю волну прививок было в основном вызвано агрессивной политикой пр-ва, которое поэтому позже само себя испугалось и не ввело все ограничения.

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Manya » 24 окт 2021, 21:29

dmva писал(а):Источник цитаты Меня ваша Канада вообще не интересует.

dmva, а меня, и думаю, что меня поддержат здесь многие, не интересуют ваши антивакцинные прокламации-простыни, в которых 100% тупая брехня. Но я устала её опровергать-бесполезно. Не кичитесь вы так этой дуристикой. Легковерность не лучшее качество ума.
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 24 окт 2021, 23:26

dmva писал(а):Источник цитаты 2. Заседания Кабинета по коронавирусу засекречены на 30 лет. Почему?


Потому что это стандартный протокол для любого заседания правительства Израиля, заседания любого кабинета и любой комиссии вообще.

dmva писал(а):Источник цитаты
Статистика по вакцинированным, "условно говоря", лажа, потому что вместо измерения и контроля идут среднепотолочные измышления (ничего общего не имеющие с реальной медициной), преференции за укольчик и жестокое блокирование информации о побочных эффектах.


Измышления и конспирологический бред.

и т д

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 24 окт 2021, 23:41

Onil писал(а):Источник цитаты седьмой бустер вас остановит, или как от гриппа будете ежегодно


А ты делаешь прививки от гриппа? Я нет. Потому что показатели смертности другие.

Если ты считаешь показатели по короне поддельными, спорить с тобой смысла нет.

Я живу в столичном пригороде, у нас тут в столице несколько больниц. А население не бедное, не богатое. Большинство ездят на работу в Иерусалим. И так получилось, что медсестра у нас тут довольно распространенная специальность. А еще получилось, что только в моем доме в трех квартирах из шести живут медсестры. Одна, правда, уже на пенсии. Подруга моя замужем за врачом. Ну и две медсестры приятельницы. Так что о реальной картине по смертности от короны и о ситуации в больницах в прошлые волны и в эту я знаю и от них в том числе. А из ваших - от Еврения Пинелиса, реаниматолога из ковидного отделения НЙ. Маня когда-то дала ссылку на его ФБ.
Так вот антиваксеры достали уже всех врачей и весь медперсонал. Они дохнут, задыхаются, на них тратятся дорогие препараты, они занимают кучу дорогостоящих мест и оттягивают на себя кучу медицинских ресурсов. Но упорно шепчут про заговор. Прямо как смерть пионерки. Помнишь, было такое красивое стихотворение Багрицкого, кажется.
Но там пионерка Валя хотя бы была молодой и красивой девочкой. Которая умерла за идею. В отличие от этих старых пе..дунов, 50+++ и старше.Какую-то часть из них хоронят (однако, гораздо меньшую, чем та, что была бы без больниц и ивл), остальных после улучшения снимают с ивл и выписывают долечиваться дома. Но дома они после этой болячки не могут сами до сортира дойти и потом вымыть зад. Эти ... по какому-то недоразумению месяцами (по три месяца, а есть такие, что и по полгода) получают огромные деньги от Битуах Леуми по инвалидности и дорогостоящие процедуры в купот холим. Причем подавляющее большинство их них в этот Битуах Леуми почти ничего не платят, у них зарплаты маленькие. И таких вот у...в сотни и тысячи.
Каковы еще частые осложнения после короны - я всех не знаю, можно почитать. Но встречается как минимумтот же миокардит, что и после прививки. Просто чаще.

Но ты считаешь, что прививка в отдаленном будущем окажется страшней болезни.
Последний раз редактировалось Fisha 25 окт 2021, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Вирус COVID-19

Сообщение xlo » 25 окт 2021, 05:46

Onil писал(а):Источник цитаты интересно, седьмой бустер вас остановит, или как от гриппа будете ежегодно


Не остановит седьмой бустер в Израиле никого.
У нас любят бежать впереди паровоза.
Многие конторы ввесли проверки тав ярок для работников несмотря на то, что не обязаны, часть - в рамках кампании "врежь антиваксеру".
Изр. СМИ создали антиваксеру образ врага народа, опасного эгоиста, эгоистично тратящего на себя скудные ресурсы.
Этим они наступили на одну из самых больных точек изр. психологии - "Съели моё, выпили моё" - и создали атмосферу ненависти к антиваксерам.
Антиваксеров в Израиле сегодня ненавидят больше арабов.

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Manya » 25 окт 2021, 06:45

Просто для удовольствия тех, кто понимает, и в надежде, что те кто нет, что-то поймут.
Evgeny Pinelis

Многое делается человеком по привычке. Зубы, например, люди чистят с завидной регулярностью. Или читают какие-то блоги в интернете. Не потому, что в них что-то хорошее напишут, а просто по привычке. Так и у меня есть один блоггер зари интернета, на страничку которого я автоматически захожу несколько раз в неделю, хотя ничего интересного он не писал со времен краха доткомов. Блог давно уже превратился в перепост зачастую фэйковых и соответствующих мироощущению хозяина блога новостей с написанными в набившем оскомину за последние двадцать лет стиле комментариями автора. Дискуссии под этими постами тоже предсказуемы донельзя. Но двадцать лет на помойку не выкинешь и пальцы набирают эти привычные буквы с точкой ру.
За последний год, как и положено приличному современному человеку, автор досконально разобрался в биологии коронавируса и методах контроля эпидемии, а разобравшись, пошел войной на «коронабесов». Эксперты занимают важное место в обойме всякого интернет воителя с коронабесием, и автор не поленился привлечь на свою сторону серьезных специалистов. Кинопродюсера из Швеции, например, или во всем разбирающегося обозревателя разнообразных вещей из России. Не обошлось без вечной группы бельгийских врачей и сотрудников какого-то там массачусетского мыслительного агрегата, высказавшихся год назад в стиле меморандума Бромберга на тему, что спрятать тех, кому коронавирус опасен вполне выполнимая задача. Второй, не дающей есть и спать приличному пишущему по-русски человеку и чрезвычайно важной для этого блоггера темой является, конечно, кризис идентичности и культура отмены в сша. Про это я пока не буду, сформулировать почему меня корежит от мемасиков с Райаном Гослингом в роли Малькольм Экса в двух словах сложно и не цель этого текста. Меня просто забавляет факт, что именно в России эта проблема страшно волнует так многих, включая главного апологета умеренного консерватизма. Но вот про ковидобесие мне я все-таки напишу.
После множества предсказуемых постов о том, что в Швеции все еще продолжается жизнь, что любые меры против распространения инфекции бессмысленны и вредны (в основном, конечно, для скучающего по прошлому автора) он вдруг вакцинировался и даже пару раз бодро отчитался о прогрессе вакцинации на районе. Казалось с открытием ресторанов, стадионов, цирков и прочего на него сошел дзен, но не тут-то было. Новая напасть - европейские вакцинные паспорта. Автор страшно возмущен их необходимостью. Ну или не страшно возмущен, а слово «гребанные» в его заметке - восторженный эпитет. Но нет сомнений, что задетые чувства в связи с необходимостью вакцинации для получения возможности ходить туда, куда хочется, присутствуют у очень многих.
С легальной точки зрения на вопрос о свободе выбора при решении о вакцинации отвечал и верховный суд США, и суды штатов. Не сомневаюсь, что и в других странах эти вопросы обсуждались. Большинство решений сводились к тому, что вакцинация не право, а обязанность, и отказываться от нее можно лишь по медицинским соображениям. Суд очень консервативного и религиозного штата Миссисипи в свое время отказал одной из христианских сект во включение в список организаций, получающих право отказа от прививок по религиозным соображением. Судья, подумав, что отказать лишь одной из многочисленных религиозных групп несправедливо, заодно решил отказать в этом праве и остальным сектам, что сделало Миссисипи самым вакцинирующимся штатом в стране. Никто не ловил людей на улице и не тыкал в них иголками, но невакцинированных от кори, дифтерии и коклюша детей не брали в государственные школы. Столкнувшись с необходимостью заниматься домашним обучением или платить за частную школу, большинство людей неожиданно нашли компромисс с высшими силами и вакцинировались. Это к первому доводу о том, что вакцинация должна быть добровольной и прививаться решение исключительно личное и не может регулироваться государством.
Второй довод в этой дискуссии обычно о том, что вакцина не защищает на сто процентов, что вакцинируемые болеют и передают заболевание, что вакцинацией инфекцию не победить. На первый взгляд в этом доводе немного больше логики, чем в либертарианских заявлениях о свободе. Но только на первый. В медицине нет идеальных лекарств. Ничто не дает стопроцентной гарантии излечения, никакая вакцина не позволяет говорить о полной защите. При рассмотрении любого метода диагностики или лечения включается математика, подсчитывается количество людей, которым надо дать лекарство для предотвращения одной смерти, госпитализации, инвалидности. Цифры эти исчисляются из того насколько снижается риск нежелательного эффекта. В истории с вакцинацией количество людей, которых надо вакцинировать для предотвращения одной инфекции будет достаточно высоким, для предотвращения госпитализации или смерти еще выше, что позволяет многим ныть о бессмысленности этого действия.
Но эту математику можно упростить. При болезни с таким коэффициентом распространения каждая предотвращенная цепочка инфекций будет разницей между относительно безопасным походом на концерт или в театр и событием суперраспространения. Допуск в концертный зал исключительно вакцинированных не предотвратит попадание в этот зал заболевших, но во многие разы снизит количество возможных последующих цепочек распространения инфекции. На личном уровне человек, заболевший ковидом, с куда большей вероятностью станет не жертвой болезни, а ее распространителем, и, учитывая трансмиссивность инфекции, шанс передать его кому-то максимально уязвимому очень высок. Любые действия по снижению этой вероятности должны приниматься с радостью, но почему-то в ситуации с вакцинацией многие с иезуитской дотошностью находят аргументы против, радуются каждому громкому случаю побочных эффектов или тяжело заболевшему вакцинированному пациенту. Забавно, что и в ситуации с масками, множество людей, считающих нормальным лечить пациентов любой непроверенной лабудой, неожиданно становится яростными приверженцами доказательной медицины, язвительно спрашивая, а доказал ли кто-то пользу масок, и приводят в пример пласты умерших в разных странах, искренне считая, что наличие обязательного ношения там масок единственным объяснением разницы.
На прошлой неделе мы совершили традиционную для тех дней, когда удается найти няню и нет срочной работы, прогулку по городу. Ужин в любимом ресторане, поход на оказавшийся к сожалению дурацким концерт, зигзаги по потерявшей привычную нумерацию и наполненной извитыми улицами части города, пара остановок на кружку пива. Наша прогулка началась на площади Верди и пошла по описанному в столь любимых мной текстах о смерти города маршруту: Коламбус-сиркл, Таймс-Сквеир, Юнион-Сквеир, виладжи с востока на запад. Я не буду утверждать, что не видел бездомных, они попадались, но то, что было куда заметнее - бурление радостного и полного жизни города в погожий день. Акробаты, танцоры, уличные музыканты, переполненные заведения, очереди, усыпанные людьми скамейки. Это результат вакцинированного почти на восемьдесят процентов населения. В больницах пациентов с ковидом практически нет, а количество случаев немного повысившись в июле-августе постоянно падает, несмотря на открытие школ и многих офисов. В эти выходные в Европе прошла череда великолепных футбольных матчей: Барселона - Реал, Ливерпуль - Манчестер Юнайтед, Зенит - Спартак. В странах-хозяйках первых двух дерби вакцинировано 80 процентов населения, ковид превратился в достаточно редко становящуюся тяжелой болячку, а на стадионах нет свободных мест. В стране третьего противостояния вакцинация провалена в основном усилиями населения, попытки достичь нормализации ситуации естественным образом ведут к обновлению ежедневных рекордов по заболевшим и умершим, на стадионе зияют огромные проплешины пустых кресел, а через несколько дней в самых густонаселенных городах вводится жесткий локдаун. Может быть все-таки вакцинация имеет смысл?
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 25 окт 2021, 06:57

xlo,

У меня ни изр. телеканалов, ни каких других, ни радио уже много лет. Новостные сайты читаю постольку поскольку, далеко не каждый день, и в основном ближневосточные события. Я с начала пандемии отслеживаю данные по мировой заболеваемости. С появлением дашбордов на сайте минздрава изучаю израильскую статистику и просматриваю другую статистику. Которую антиваксеры, разумеется, объявляют поддельной -
dmva писал(а):Источник цитаты Статистика по вакцинированным, "условно говоря", лажа, потому что вместо измерения и контроля идут среднепотолочные измышления (ничего общего не имеющие с реальной медициной)
.

Мне достаточно было почитать антиваксерские посты тут, побывать в ФБ в антиваксерских группах, почитать их якобы научные статьи (которые либо не научные, либо вообще о другом), почитать и поинтересоваться, что пишут работающие врачи и что говорят медработники, чтобы сделать свои выводы.

В 99% прочитанных мною антиваксерских простыней наряду с небольшим здравым зерном (оно там есть иногда) куча вранья, дилетантизма и манипуляций, иногда очень примитивных, иногда более продвинутых. Не говоря уже о том, что большинство из антиваксеров увлечены конспирологией. Они обычно тащат сюда или в другие места простыни с антиваксерских специальных сайтов, где дикая смесь статистики, ненаучных выводов, часто глупейших, разных предположений и допущений, которые ни на чем не основаны. В группах юзеров попроще (а большинство антиваксеров сильно попроще) агрессия, нападки. В группе о законах Израиля и Битуах Леуми персонажи, с трудом могущие связать два слова по-русски и вообще на любом другом языке узнают, как им получить пособия по инвалидности, потому что после трех месяцев в больнице они не могут передвигаться по дому без посторонней помощи.
Врачи и медперсонал коронных отделений стонет от антиваксеров и их семейств. И да, антиваксеры тянут на себя больничные ресурсы.
А еще ресурсы купот холим, ресурсы БЛ.
Еще бы они не восстановили против себя и врачей, и всех остальных.
А то, что журналисты сми приходят к тем же выводам, имея представление о том, кто такие антиваксеры - что в этом удивительного.
Последний раз редактировалось Fisha 25 окт 2021, 14:30, всего редактировалось 5 раз.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 25 окт 2021, 07:03

Manya, они не знают, кто такой Евгений Пинелис и знать не хотят. В статьях, которые приводят местные антиваксеры, в обычно содержится инфа, которая компрометирует и подрывает их же утверждения. Иногда даже опровергает. Но они и эти статьи не читают дальше подзаголовка и полутора первых абзацев.

Аватара пользователя
Manya
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12450
Зарегистрирован(а): 14 окт 2003, 22:44

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Manya » 25 окт 2021, 07:29

Fisha писал(а):Источник цитаты Manya, они не знают, кто такой Евгений Пинелис

Знают. Я тут не раз объясняла.
Fisha писал(а):Источник цитаты и знать не хотят

А вот это верно. :)
"Если у меня другое мнение, это не значит, что я ваш враг или идиот. Это просто значит, что у меня другое мнение."
Эдвард Радзинский

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 25 окт 2021, 07:59

Прекрасный пост Пинелиса. Особенно о возможности "договориться с высшими силами", если это выгодно для кармана. :)

Но проблема в том, что там надо, не теряя концентрации, прочитать хотя бы пять абзацев, а не полтора.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 25 окт 2021, 09:10


Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Totev » 25 окт 2021, 17:09

Очень простые для запоминания цифры

Болгария - 7 миллион жителей, 20% вакцинировано, в сутки от Ковида умирают 200+ человек
Онтарио - 14 миллион жителей, 85% вакцинировано, в сутки от Ковида умирают меньше 10 человек.

Так что кретины могут не вакцинироваться.
“Democracy Dies in Darkness”

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Sawage » 25 окт 2021, 17:43

А как может быть 85%, кстать? В Онтарио детей не родют, чтоль? Мы вродь даже притом что были впереди планеты всей, так до заветных 70% и не дотянули.В первую очередь из-за детей, ну и из-за далбайогов тоже.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Totev » 25 окт 2021, 17:46

Sawage писал(а):Источник цитаты А как может быть 85%, кстать?


И в Канаде и в Израиле статистика учитывает только тех, кто могут быть вакцинироваными.

Для Ковида, это население старше 12 лет.

ПС. Проверил демографию Израиля. Соотношение как в арабских странах, около 30% моложе 14 лет Израиль - это страна с молодым населением. 28,1% израильтян - дети в возрасте до 14 лет.
“Democracy Dies in Darkness”

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 25 окт 2021, 20:52



что в РФ умерло 1064 человека, в США умерло 1613 человек – то есть более чем в полтора раза больше. Вот соответствующий график с сайта ВОЗ


Я тебе уже дважды персонально рассказывала про исследование Ариэля Карлинского из Иерусалимского университета. И ссылку давала столько же. И это после того, как приводила это интереснейшее исследование на этом же сайте для всех, еще раньше. Получилось почитать его?

В исследовании (кажется, оно было завершено в апреле-мае 2021) говорилось следующее:
в России прибавочная смертность за 20-й год в НЕСКОЛЬКО раз превысила официальные данные по смертности от короны. Что это значит? Что их официальные данные по смертности от короны в 2020 году были ниже реальных цифр смертности от короны в НЕСКОЛЬКО раз. Но в 2020 году. Не будем говорить во сколько раз они занижены в этом году хотя бы потому, что в этом году я подобное исследование еще не читала.
В Америке цифры прибавочной смертности за 2020 год совпадали с данными по смертности от короны.
Ну и не забудем, что население России 144 миллиона, а Америки сколько? 360 с чем-то? На что молодой человек, пишущий этот блог, должен был хотя бы обратить внимание публики, если даже про исследование Карлинского он не слышал. Но не обратил. А просто взял и сравнил.

Более того, в феврале 2021 года в США от COVID-19 вообще умирали по 4,5 тыс. человек в сутки. Но насколько я помню, уровень вакцинации в США гораздо выше, чем в РФ.


Ну тут как-то очень нагло. В феврале 2021 года в США процент вакцинированных был близок к 0. Даже и в Израиле вакцинация началась фактически только в январе, и то для 60+ и затем 50+. А в Штатах реально позже. Не стыдно ему? Или просто не помнит, когда и что происходило? Если не помнит и не знает, то зачем делает такие громкие заявления?

Именно из за низкого уровня вакцинации в Штатах в феврале 2021 от короны умирало 4500 чел. в сутки, а сейчас, благодаря вакцинации, только 1600.

Ну и все, я дальше читать эту ерундистику уже не буду. Как минимум два серьезных момента этот парень то ли упускает, то ли перевирает.

Как я погляжу, это вообще обычная картина в простынях антиваксеров: они чего-то не знают, чего-то не помнят, сопоставлять не могут, где-то не договаривают, а где-то и просто врут. И в результате так путаются, что сами начинают давать правильные данные, которые опровергают их картину.

Про Ариэля Карлинского и его исследование: https://new.huji.ac.il/news/%D7%9E%D7%9 ... 7%99%D7%AA

Но это статья августовская. А исследование было весной. Тут уже с поправками.
На всякий случай процитирую гугл транслейт:

В Египте «реальный» уровень смертности был в 13 раз выше официального уровня (196 000 против 15 000), в Иране в 2,15 раза выше (115 000 против 54 000), а в Ливане «лучшие» результаты были в 1,23 раза выше. (9000 против 7300). «В Иране мы знаем, что разница происходит из-за преднамеренного сокрытия. В августе BBC просочилась, как иранское правительство имеет два набора данных о смертности для реальной короны, и что оно сообщает общественности и миру, что это примерно половина ... как показывает избыточная смертность », - пояснил Карлинский.


Вообще огромное количество стран занижало и до сих пор занижает данные по смертности. У кого-то их реально нет. А у кого-то, как у Туркменистана, что ли, который отрапортовал в 2020 о 90 умерших и занизил реальное числе примерно в 100 (!) раз, может и могли бы быть, но все равно нельзя публиковать.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 26 окт 2021, 12:42

Fisha писал(а):Источник цитаты Как я погляжу, это вообще обычная картина в простынях антиваксеров

oн не антиваксер вобщето.
Fisha писал(а):Источник цитаты Вообще огромное количество стран занижало и до сих пор занижает данные по смертности.

а некоторые завышают. например сша. я ко всей этой статистике отношусь с большим недоверием. но что-то в этой простыне имело смысл? или вообще ничего? избыточная смерть это конечно коронавирус. но ведь это не так. может 80%, может 50, или 10%. никто этого не знает. но я знаю что творилось у нас больницах с лечением, точнее полным нелечением других серьезных болезней. знаю от работников больниц и пациентов. их мнение одинаковое.

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Sawage » 26 окт 2021, 15:06

Onil писал(а):Источник цитаты избыточная смерть это конечно коронавирус. но ведь это не так. может 80%, может 50, или 10%. никто этого не знает. но я знаю что творилось у нас больницах с лечением, точнее полным нелечением других серьезных болезней.

О!!! А почему у нас был год полного нелечения других серьезных болезней? Забастовка? Война?
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 26 окт 2021, 20:33

Onil писал(а):Источник цитаты а некоторые завышают. например сша.


У вас в США избыточная смертность совпала со официальными данными по смертности от короны. Избыточная - это значит что и прежняя смертность никуда не делась. Ты говоришь, что добавилась смертность от нелеченных болезней. Но добавилась она, потому что все было забито коронными больными? Я не думаю, что на одного больного короной уходило 10 больничных коек и его лечением занималось 10 спецов, которые раньше занимались лечением 10 других больных. Это насчет твоих 10%. Также я не думаю, что лечением больных короной занимались, скажем, онкологи или там кардиологи с гастроэнтерологами. Реаниматологи - да. Пульмонологи - да. Да, наверняка несколько выросло число смертей и упущенных диагнозов в связи с другими заболеваниями. Но не думаю, что речь о десятках процентов. Оценку дать сложно. Но очевидно, что нагрузка на больницы была в основном из-за короны и случаев было дико много.
Так что ваши официальные данные недалеки от правильных.
Последний раз редактировалось Fisha 26 окт 2021, 21:05, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость