Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 16:26

Del
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 16:27

Валис писал(а):Del

Извиняюсь за балаган с постами, актуален прошлый пост.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 16:28

Валис писал(а):
То есть, ну его, этот сионизм..

То есть, ну ее, эту пародию на сионизм. "Время обнимать, и время уклоняться от объятий". Было время, когда ЗОВ в его нынешней редакции был актуален. Пришло время признать, что он естественным образом утратил актуальность. Из этих коротких штанишек надо вылезать. Необходима нормальная система баллов.
1.отношение к еврейству
2.возраст
3.профессия/образование
4.серьезность намерений
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 16:29

То есть, ну его, этот сионизм..

То есть, ну ее, эту пародию на сионизм. "Время обнимать, и время уклоняться от объятий". Было время, когда ЗОВ в его нынешней редакции был актуален. Пришло время признать, что он естественным образом утратил актуальность. Из этих коротких штанишек надо вылезать. Необходима нормальная система баллов.
1.отношение к еврейству
2.возраст
3.профессия/образование
4.серьезность намерений
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 21 янв 2023, 16:41

Валис писал(а):.. Необходима нормальная система баллов.
1.отношение к еврейству
2.возраст
3.профессия/образование
4.серьезность намерений


Кто сюда поедет, имея баллы?
Есть Канада, Австрлия и т.д. - страны куда более спокойные и богатые.
Selling point Израиля - лёгкость иммиграции.
Надо же быть реалистами: большинство репатриантов прибыло в Израиль именно по причине лёгкости иммиграции.
Иначе и страны Магриба и румыны и аргентинцы и русим подались бы в другие страны.

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 16:50

xlo писал(а):
Кто сюда поедет, имея баллы?
Есть Канада, Австрлия и т.д. - страны куда более спокойные и богатые.
Selling point Израиля - лёгкость иммиграции.
Надо же быть реалистами: большинство репатриантов прибыло в Израиль именно по причине лёгкости иммиграции.
Иначе и румыны и аргентинцы и русим подались бы в другие страны.

Замечательно. Пусть каждый подастся куда ему надо. "Свои все дома". И именно тогда, смею вас уверить, Израиль начнут уважать по-настоящему и желать заслужить быть принятым. Все что подается на блюдечке с золотой каемочкой, не имеет реальной ценности. Надо заслужить. Всем прочим желающим шабат шалом.
Последний раз редактировалось Валис 21 янв 2023, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 16:51

Валис писал(а):
xlo писал(а):
Кто сюда поедет, имея баллы?
Есть Канада, Австрлия и т.д. - страны куда более спокойные и богатые.
Selling point Израиля - лёгкость иммиграции.
Надо же быть реалистами: большинство репатриантов прибыло в Израиль именно по причине лёгкости иммиграции.
Иначе и румыны и аргентинцы и русим подались бы в другие страны.

Замечательно. Пусть каждый подастся куда ему надо. "Свои все дома". И именно тогда, смею вас уверить, Израиль начнут уважать по-настоящему и желать заслужить быть сюда принятым. Все что подается на блюдечке с золотой каемочкой, не имеет реальной ценности. Надо заслужить. Всем прочим шабат шалом.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 17:06

Ув.модератор! Могу ли я попросить об удалении ошибочно дублированных постов, включая и этот, чиста для порядку.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4427
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 21 янв 2023, 18:05

Валис писал(а):И именно тогда, смею вас уверить, Израиль начнут уважать по-настоящему и желать заслужить быть принятым.


Что заслуживать-то? Дороговизну? Арсов? Досов? 3 года в армии? Нищую старость?
Гос-во Израиль нечего предложить, кроме проблем.
Единственные клиенты - евреи ПСП, где проблем ещё больше, и которых привлекает отсутствие фильтров для въезда.
Ввести фильтры - не поедет никто просто - и всё.
Более того, в случае введения фильтров, евреи галута перестанут рассматривать Израиль как автоматическое ультимативное убежище - и поддержка Израиля в галуте рухнет.

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 19:01

xlo писал(а):
Валис писал(а):Что заслуживать-то? Дороговизну? Арсов? Досов? 3 года в армии? Нищую старость?
Гос-во Израиль нечего предложить, кроме проблем.

А почему вы думаете, что ситуация, при которой сюда едут для получения даркона или для устройства своей старости или для бегства из Африки - лучше, чем ситуация, при которой сюда перестанут ехать все эти искатели приключений?
Единственные клиенты - евреи ПСП, где проблем ещё больше, и которых привлекает отсутствие фильтров для въезда.
Ввести фильтры - не поедет никто просто - и всё.

Эти фильтры ни в коей мере не перекроют герметически возможность алии, с какой стати?Эти просто будет нормальная иммиграционная система баллов, которая не является препятствием для большинства из тех, кого вы назвали клиентами. Но это будет происходить в соответствии со здравым смыслом, а не в соответствии с утратившими связь с реальностью идеалами начала прошлого века.
олее того, в случае введения фильтров, евреи галута перестанут рассматривать Израиль как автоматическое ультимативное убежище - и поддержка Израиля в галуте рухнет.

Вы считаете, что она рухнет, я считаю, что она возрастет. Вместе с уважением к стране, которая перестанет быть страной дураков.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 21 янв 2023, 19:21

Что за чушь
Абсолютно все национальные государства имеют заездные иммиграционные правила для вьезда потомков этнических групп этих государств.
Британия имеет - в Израиле оригинальный не извращенный ЗОВ полная калька с британского закона о британском гражданстве для потомков англичан.
А также Германия, Ирландия, Франция, Испания, Италия. Греция. Насчет скандинавов - не знаю, там более запутано.Даже польша что-то подобное имеет.
Не везде таким заезжантам - потомкам государственных этнических групп выдают гражданство сразу, во многих местах начинают с ПМЖ, а гражданство - через несколько лет.
А всякие заезды по балловой системе - это идет в дополнение, и это в единичных странах, и подчиняется квотам на заезд "балловых групп".

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 21 янв 2023, 19:22

В Штатах как минимум 100+ лет легальная иммирация ВСЕГДА разрешалась по этническому признаку.
для выбранных для иммиграции этнических групп открывалась квота ежегодного заезда. Ситуация в Штатах поменялась только 30 лет назад, в связи с пробитием индусами для своих "заездов по рабочим визам". Которые изначально никак не предусматривали возможность иммиграции по определению.

Как это обгадило государство - и говорить не приходится.

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 19:38

ОК. Поинтересуйтесь условиями получения, например, статуса позднего переселенца в Германии.

Рождение до 1993 года;
Постоянное проживание в определенных законом районах поселения этнических немцев;
Немецкое происхождение;
Приверженность немецкому народу;
Знание немецкого языка;
Отсутствие причин, препятствующих получению статуса позднего переселенца по §5 немецкого закона об изгнанных (например: поддержка режима национал-социализма, нарушение прав и свобод других людей, совершение тяжких преступлений и т.п.);

Как видите, это вполне себе в соответствии со здравым смыслом и никак не в соответствии с анекдотической редакцией ЗОВ, в соответствии с которой сюда может приехать и стать немедленно полноправным гражданином всякая сволочь. Условия получения гражданства в других из указанных вами стран еще сложнее. Никаких блюдечек с золотой каемочкой. Годы испытательных сроков.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 21 янв 2023, 19:59

Это последние извращения. Т.к. поехала толпа с фальсифицированными документами, включая еврейский заезд в Германию.
Изначально, после открытия границ в Европе, запускали всех немцев и всех евреев, или полу-немцев и полу-евреев, которые подавались (не сразу гражданство, а ПМЖ).
а если еще имели "вроде-немецкую еврейскую фамилию" и знали 10-ток слов на идише - так дело вообще в шляпе - т.е. все-таки старались отрезать "поляков", но не особо активно.

Ну а далее завопили, "кто вообще едет толпой сюда?" . и сильно урезали критерии для заезда еврейских потомков (ввели критерии по возрасту и языковый тест), оставив "немецких" как было.
Но далее опять спохватились, что немецкого дедушку также легко нарисовать, как и еврейского, и "немцам" сильно сократили вьезд.
В общем, также как и в извращенном ЗОВ - в германии нажрались нарисованных "внуков", также как и в Израиле

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 21 янв 2023, 20:11

Ну правильно. Но надо еще сделать поправку на то что Израиль это не Германия и не Америка. В маленькой стране очень легко пошатнуть демографический баланс и из благих побуждений собрать в и без того стремительно чернеющей стране "сынов Израиля" превратить евреев в презираемое меньшинство, этаких советских хитрых жидов.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 21 янв 2023, 20:25

1. Количество легализованных арабов-с-детишшками-и-воссоединениями с их потомством с последующими "воссоединаниями", благодаря золдатену номер раз Эхуду Бараку, значииииительно превышает всех вместе взятых нарисованных внуков дедушки

2. Изначальный ЗОВ вполне нормален, если выкинуть извращение Багаца (которых полностью загадил основные законы) насчет предоставления сразу гражданства кресто- и полумесяце- махающим дедушкиным внукам, отказывая в приезде 100% евреям из Джуз-4-Джезус.

Поправка Ф.Даниэля предусматривает предоставление ПМЖ для всех крестомахающих, как внуков, так и галахических. как и их семействам.
И это вполне нормальное решение.
Изначальный ЗОВ, выходящий из аналогичного британского, вполне нормален и не нуждается в изменениях.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 22 янв 2023, 08:51

То есть вы предлагаете, чтобы Израиль пускал на ПМЖ людей по принципу-кто нужен ? Ну, так поедет весь дальний восток, восточная Европа, Африка. Приедут врачи и строители из Румынии, метаплот из Филиппин, программисты из Индии, Грузии и т.д., получат гражданство. Для них тут уровень жизни высокий, и тогда процент евреев в Израиле стремительным домкратом упадёт. Вы этого хотите ? :27:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Валис
Участник форума
Сообщения: 47
Зарегистрирован(а): 18 янв 2023, 18:40

Re: Закон о возвращении

Сообщение Валис » 22 янв 2023, 09:28

Izik Y писал(а):То есть вы предлагаете, чтобы Израиль пускал на ПМЖ людей по принципу-кто нужен ? Ну, так поедет весь дальний восток, восточная Европа, Африка.... Вы этого хотите ? :27:

Нет. Я хотел бы видеть более современный подход к вопросу иммиграции. (Давайте уж называть вещи своими именами, ибо какая там нахер репатриация). Так вот. Предоставление автоматом гражданства всем показавшим бумажку о еврействе дедушки я считаю возмутительным атавизмом того 1971 года, когда была принята поправка ради выезжавших из СССР. В стремительно чернеющей стране мне представляется более разумным изменить закон таким образом, чтобы на получение гражданства влияла не бумажка, а совокупность параметров соискателя по системе баллов, где на первом месте безусловно была бы этническая принадлежность к еврейскому народу, но без дедушки, и далее учииывались бы возраст, профессия и серьезность намерений, которую соискатель должен доказать испытательным сроком. Таким образом будет прикрыта лавочка с проходным двором, куда беспрепятственно лезет сегодня вся мутная сволочь.
"Там были девочки: Маруся, Роза, Рая..." (с)

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 22 янв 2023, 09:36

xlo писал(а):
Валис писал(а):И именно тогда, смею вас уверить, Израиль начнут уважать по-настоящему и желать заслужить быть принятым.


Что заслуживать-то? Дороговизну? Арсов? Досов? 3 года в армии? Нищую старость?
Гос-во Израиль нечего предложить, кроме проблем.
Единственные клиенты - евреи ПСП, где проблем ещё больше, и которых привлекает отсутствие фильтров для въезда.
Ввести фильтры - не поедет никто просто - и всё.
Более того, в случае введения фильтров, евреи галута перестанут рассматривать Израиль как автоматическое ультимативное убежище - и поддержка Израиля в галуте рухнет.

Я просто диву даюсь: СИОНИСТСКОЕ государство евреев давно создано и не нуждается ни в чьём одобрении. В мире более чем достаточно СИОНИСТОВ, которые всегда готовы пополнить его поселенцами. Никто не имеет права препятствовать им переселиться на РОДИНУ ПРЕДКОВ. Кому она не понравится, могут выехать в другие страны - мир большой.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 22 янв 2023, 10:31

В стремительно чернеющей стране мне представляется более разумным изменить закон таким образом, чтобы на получение гражданства влияла не бумажка, а совокупность параметров соискателя по системе баллов, где на первом месте безусловно была бы этническая принадлежность к еврейскому народу, но без дедушки, и далее учииывались бы возраст, профессия и серьезность намерений, которую соискатель должен доказать испытательным сроком.


Что значит "в стремительно чернеющей стране" ? Подробнее можно ?
И кроме того, это отсечёт пенсионеров, и на этом сионизм закончится навсегда. Как кто-то раньше написал, еврейская диаспора тогда точно забудет про ТАКОЙ Израиль. Для большинства американских евреев поддержка Израиля и так не является приоритетной, а тогда уж...
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 246 гостей