Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Закон о возвращении

Сообщение Outsider » 01 дек 2022, 05:59

Олег.Северные мы писал(а):...
Во Франции сидит "на чемоданах" около 100.000 кашерных верующих евреев но им израильские чиновники создают препятствия не решая бюрократические вопросы признания французских дипломов профессионального образования и т.п.

Что-то верится с трудом, что сефардский рабанут роши вдруг не хочет 100,000 пополнение, и не сносит для этого все преграды на корню.
Не Верю :upal

возможно половине этих евреев надо провести DNA test, может 5я колонна лезет магрибцев, подрывать сионистское образование.
И к евреям имеют отношение на уровне Украины, по типу "дедушка активно участвовал в погромах"

bel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7096
Зарегистрирован(а): 04 мар 2004, 11:16

Re: Закон о возвращении

Сообщение bel » 01 дек 2022, 09:00

Олег.Северные мы писал(а):
xlo писал(а):Британский закон...Немецкий закон...
У всей этой лабуды про ЗОВ реально есть одна цель - инициировать изменения, которые сократят алию, поскольку алия хилонит/реформит и массовая алия может замедлить демогр. экспансию харедим/хардалим - а в случае массовой алии из США - покончить с ней.
Поэтому ратующий за изменения ЗОВ хилони - мазохист в опр. смысле.

Может выгоднее завозить гоев из России готовых на всё:

Где вы видели " готовых на все" ?
Они кончились в 90 -х

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 01 дек 2022, 11:45

Никто во Франции не сидит на чемоданах в таком количестве.Они не дураки ехать на такие цены на недвижимость и вино, они ездят туда-сюда где лучше.Даже если дипломы признают, рынок труда тут лучше не станет.Немногие богачи-сионисты, которые покупают в Нетании квартиру как дачу - потому и немногие.
Ignorance is strength

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 01 дек 2022, 14:04

https://www.vesty.co.il/main/article/s1f911lpo
:upal Да-да, каждый второй - из рашки. Из них каждый двадцатый - еврей по давно почившему дедушке. У остальных и того нет.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 01 дек 2022, 14:04

Старая статья про ЗОВ, кстати уже 20 лет прошло как началась эта кампания по изменению ЗОВа, и если тогда неевреев было 250 тысяч, то сейчас в 2 раза больше 500 тысяч.

Не хотим быть евреями, не хотим еврейского государства
Др. Зеев Ханин, преподаватель и исследователь центра социальных наук университета Бар-Илан, ведет себя так, как будто бы несет взрывоопасный груз. Он опасается, что этот груз может попасть в ненадежные руки и причинить кому-либо ущерб. Взрывчатка заложена в результатах его исследовательской работы. Там рассматриваются политические, общественные, религиозные и идеологические аспекты жизни, от существования которых израильское общество пытается отвернуться.
Его исследование изучает социальную группу неевреев, которые приехали в Израиль, начиная с 1989 года на основании закона о возвращении. Ханин определяет величину этой группы в 250 тысяч человек. По его мнению, группу характеризует высокая полярность мнений подгрупп и большая раздробленность.
Одним из главных выводов исследователя является подтверждение наличия большого количества подгрупп, из которых формируют три основные группы, каждая из которых насчитывает десятки тысяч человек. Одна из групп характеризуется своим положительным отношением к еврейскому обществу в Израиле. Они настроены стать частью этого общества, то есть стать израильтянами. В другой группе в течение последних двух лет усиливаются тенденции сохранения своей нееврейской и неизраильской идентификации. Значительно усиливается критика сионизма и Израиля как еврейского государства. Существуют и маргинальные группы. Их немного, но они вызывают озабоченность, говорит Зеев Ханин. Их критический подход к сионизму оборачиваться враждебностью по отношению к государству, включая проявления антисемитизма.
Представители первой группы поддерживают, как правило, на выборах списки правых партий, таких как Ликуд, Исраэль бейтейну и ИБА. Представители других групп предпочитают голосовать за МЕРЕЦ, Авода, Шинуй и список Романа Бронфмана.
Первые результаты своего исследования, которые еще не являются окончательными, будут представлены Зеевом Ханиным на открытии симпозиума <Ассимиляция неевреев в израильском обществе и их влияние на коллективное самоопределение>, которое состоится в университете Бар-Илан.
Совершенные атеисты
Зеев Ханин родился на Украине, получил докторскую степень в Москве, пост докторат провел в Оксфорде. Он живет в Израиле уже десять лет. Ханин несколько опасается того, что кто-то использует результаты его работы в идеологических целях, для того, чтобы повлиять на изменение закона о возвращении и остановить <интервенцию русских в Израиль>. Или для того, чтобы воспользоваться его выводами в политической борьбе со своими противниками. Поэтому Ханин подчеркнет в своем сообщении тот факт, что его предварительные выводы затрагивают самую чувствительную сферу самоопределения личности, и что на этом основании нельзя делать общие коллективные выводы относительно всей популяции.
Каждая подгруппа обладает собственными характеристиками, основанными на различном этническом, культурном и религиозном происхождении. Тот, кто говорит о многих сотнях тысяч христиан, приехавших из России, считает Ханин, использует категории, не соответствующие этой группе.
Христианство в России является только религиозной категорией, а не этнической или национальной. Большинство неевреев, приехавших в Израиль, не являются христианами, они совершеннейшие атеисты, говорит он.
По своему этническому составу, который является определяющей характеристикой группы, там есть русские, украинцы, латыши и узбеки. Есть и такие, которые только по приезде в Израиль узнали, что они не евреи.
У некоторых из тех, кого исследователь определяет как неевреев, есть еврейский отец, у некоторых - дед. Есть и такие, у которых нет никакой связи с еврейством. Их всех нельзя рассматривать как представителей одной монолитной группы. В МВД не в состоянии понять различие между Рабиновичем, у которого еврейский отец, и который всю свою жизнь считал себя евреем, и Петровым, который потерял свою связь с еврейством еще четыре поколения тому назад.
Но и эта группа, которая не имеет никакой связи с еврейством, не является гомогенной. И по отношению к ней также нельзя делать единых обобщающих выводов.
Ханин рассказал о том, что ему приходилось самому слышать в кругах, приближенных к Либерману и Щаранскому, что <мы не желаем тут видеть эти гойские рожи, которое напоминают нам об антисемитизме в России>. Я могу понять, что их раздражает, говорит Зеев Ханин, но я считаю, что такие высказывания лишены эмпатии и оскорбляют тех, кто приехал в Израиль с открытым сердцем и с добрыми намерениями. Факт их этнической принадлежности к русским или украинцам, и нежелание присвоить себе еврейскую идентификацию, не превращает их в антисемитов.
В первую группу входят неевреи, у которых еврейские имена или фамилии. У них может быть типично еврейская внешность, но они не являются евреями по галахе. У них может быть еврейское прошлое, то есть, они могли считать себя евреями в России, и могли испытывать на себе из-за этого проявления антисемитизма. Это, главным образом, сыновья и внуки евреев, у которых нееврейские матери, а также жены евреев. По оценке Ханина, каждый пятый из группы неевреев, относится к этой подгруппе, то есть их насчитывается примерно 50 тысяч человек.
Их характеризует симпатия по отношению к государству Израиль, они соотносят себя с еврейским народом. Они хотят стать частью еврейско- израильского общества, и они согласны с еврейским характером государства. В этой подгруппе вы найдете людей с типично еврейскими фамилиями: Рабинович, Фридман и т.п. Они страдали от антисемитизма в России, и, только приехав в Израиль, уяснили для себя истинное положение дел.
На выборах они голосуют так же, как и основная масса олим, то есть отдают большинство голосов за правые партии.
Стремление ассимилироваться в еврейском обществе двигало и инициативную группу < Движение за права смешанных семей>. Инициатор этой группы Людмила Доля из Украины, постоянно повторяет, что она категорически против культурного гетто, и что члены этой группы посылают своих детей служить в ЦАХАЛе, и что они хотят стать интегральной частью Израиля. Они возражают против религиозных законов, регламентирующие процессы, связанные с рождением, заключением брака и смертью, которые не позволяют им стать полноправными членами общества.
Ханин считает, что в начале 90-х годов надо было дать возможность представителям этой группы пройти гиюр. И сделать это надо было без лишнего шума, не привлекая к этому особенного внимания. Так, как это было сделано в отношении алии семидесятых годов. Они были готовы пройти гиюр, потому что понимали, что приехали в страну, которая живет по еврейскому образу жизни. Для них гиюр был бы формальным актом, почти техническим, который позволил бы им осуществит полную интеграцию в общество.
Теперь же, говорит Ханин, их желание пройти гиюр пропало. Потому что они выяснили для себя, что пост-сионисткое и мультикультурное израильское общество совершенно не требует от них этого. За это время они обустроились, встали в экономическом отношении на ноги, и продолжают жить своей жизнью. Так зачем же им гиюр?
Чеченский синдром
Во вторую большую группу входят те, кто в большинстве своем, являются евреями по Галахе, но, которые никогда не ощущали своей связи с еврейством, и даже в Израиле продолжают считать себя русскими или украинцами. Величина этой группы не превышает нескольких десятков тысяч человек. У некоторых из них оба родителя еврея, у некоторых только один. В России они сами считали себя неевреями, также и их окружение не признавало в них евреев. В Израиле они не испытывают никакой необходимости менять свои установки. Практически все они считают себя атеистами.
В этой группе большой процент творческой интеллигенции (актеры, писатели, художники, ученые). По словам Зеева Ханина, они, так же, как и большинство интеллигенции в России, не поддерживали Россию в ее войне с Чечней. Свой <чеченский синдром> они трансформировали в некритическое отношение к палестинско-израильскому конфликту. В их глазах, интифада сродни положению в Чечне. И поведение ЦАХАЛА на территориях они сравнивают с действиями российской армии. Для них российский антисемитизм сродни ущемлению Израилем прав местных арабов. Они за то, чтобы Израиль стал бы государством для всех своих граждан в равной мере. Они не хотят быть евреями, и, стало быть, не заинтересованы в сохранении еврейского характера государства.
Йоси Сарид, Йоси Бейлин и Роман Бронфман становятся любимцами этой группы. Русская пресса в Израиле часто передергивает в определении позиции этих политиков, что приводит эту группу к неверным выводам. Бейлин и Сарид не являются пост-сионистами, и я не сомневаюсь, что они за сохранение еврейского характера Израиля, говорит Ханин. Но русская пресса в Израиле создает из них антисионистов, что парадоксальным образом делает их все более и более популярными в глазах этой группы неевреев.
Третья группа является наиболее многочисленной, наиболее разветвленной, и наиболее далеко стоящей от основных идеологических течений израильского общества. В этой группе примерно 100 тысяч человек, и она трудно поддается общим определениям. Их можно описать как неевреев в галахическом, в этническом, и любом другом отношении. Они не заинтересованы ни в какой связи как между собой и еврейством, так и с еврейским обществом Израиля.
Некоторые представители этой группы пытались несколько лет тому назад создать политическое движение <Большая Россия>, но дело кончилось неудачей. В своей программе они говорили о российской гордости, требовали признания прав русских как этнического меньшинства в Израиле, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Небольшая часть этой группы - верующие христиане. Другая, еще меньшая часть, прибыла из мусульманских стран бывшего СССР, и сохраняет весьма несущественную связь с исламом.
В этой большой группе есть представители самых разных идеологий и политических воззрений. На одном полюсе находится небольшая подгруппа, которая определяет себя как <израильтян неевреев>. Это проявляется, главным образом в поддержке самых <ястребиных> проявлений израильской политики и анти-арабских настроений.
На другом полюсе находится подгруппа, которая активно проявляет свое неприятие сионизма и государства Израиль. Большинство представителей этой подгруппы на выборах 1999 года голосовали за список Хадаш (Израильская коммунистическая партия, в состав которой входят в основном израильские арабы). В некоторых районах Израиля, например, в Нацрат-Илит и в Кармиэле, они завязывают дружеские отношения с арабами-христианами и мусульманами, заводят с ними семьи, ведут совместный бизнес.
Между этими полярными проявлениями располагается большая группа людей, которая поддерживает отделение религии от государства и настаивает на светском характере заключения браков. Др. Зеев Ханин считает, что это только первый этап формирования настроения этой группы. За этим последуют призывы к ликвидации еврейского характера государства. На выборах 1999 года, эта группа практически полностью поддержала Эхуда Барака. На выборах в Кнессет они поддержали партию Шинуй. Другие, рассматривающие Израиль с несколько более общих позиций, говорят об объединении усилий борьбы против религиозного диктата и борьбы за права палестинцев. Ханин считает, что новая партия <Демократический выбор> Романа Бронфмана рассчитывает именно на этот электорат.


"Хаарец", 11.06.02

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение gregormichael » 01 дек 2022, 15:23

mark3 писал(а):И так плохо и так не хорошо, в смысле экспансия харедим/хардалим или массовый завоз гоев под видом алии. И изменить условия этой задачи невозможно, тк евреев в галуте мало, а те, что есть, например в США, в Израиль ехать не собираются



Израилюнужны эмигранты или нет? :13:

Рабочие руки.
Нужно стране развиваться?

Германия, например, озабочена тем, что не относится к числу самых привлекательных с точки зрения эмигрантов.
Сложный язык, необходимость подтверждатт дипломы, 8 лет на получение гражданства, бюрократия...

Херновый климат, кольцо врагов вокруг страны, порабощающая машканта, левантийский менталитет...

И при всех (а это часть только) недостатках нужно "лезть в трусы" желающим переехать?
Со мной интересно.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 01 дек 2022, 15:59

8 лет на получение гражданства


Где ? В Израиле ? :27:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 01 дек 2022, 16:05

Это в Германии 8 лет на получение гражданства. :cool

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 01 дек 2022, 16:15

gregormichael писал(а):
mark3 писал(а):И так плохо и так не хорошо, в смысле экспансия харедим/хардалим или массовый завоз гоев под видом алии. И изменить условия этой задачи невозможно, тк евреев в галуте мало, а те, что есть, например в США, в Израиль ехать не собираются



Израилюнужны эмигранты или нет? :13:

Рабочие руки.
Нужно стране развиваться?

Германия, например, озабочена тем, что не относится к числу самых привлекательных с точки зрения эмигрантов.
Сложный язык, необходимость подтверждатт дипломы, 8 лет на получение гражданства, бюрократия...

Херновый климат, кольцо врагов вокруг страны, порабощающая машканта, левантийский менталитет...

И при всех (а это часть только) недостатках нужно "лезть в трусы" желающим переехать?

Что то вы ерунду пишете :13: ведь если Германия, по вашим словам, озабочена эмигрантами, то пусть откроют границы и 99% тех неевреев, которые правдами и неправдами проникают в Израиль, радостно поехали бы в Германию - ведь весь этот поток рвётся в Израиль только потому, что в западные страны не получается попасть

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение gregormichael » 01 дек 2022, 17:15

mark3 писал(а):Что то вы ерунду пишете :13: ведь если Германия, по вашим словам, озабочена эмигрантами, то пусть откроют границы и 99% тех неевреев, которые правдами и неправдами проникают в Израиль, радостно поехали бы в Германию - ведь весь этот поток рвётся в Израиль только потому, что в западные страны не получается попасть


Вы не ответили на вопрос.
Начинаю подозревать что Вы еврей... :ic1:
Со мной интересно.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 01 дек 2022, 18:59

Израилю НЕ НУЖНЫ ЭММИГРАНТЫ!!! НЕ НУЖНЫ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. :10: В стране 30% населения составляют дети до 14 лет (12% люди старше 65 лет) а 62% трудоспособного населения и нет никакой необходимости ввозить лишние рты да ещё чуждые еврейским традициям и культуре :13: ...можете сравнить с Германией :zev:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 01 дек 2022, 19:02

Проблемма чернорабочих на непрестижных работах решается временным завозом китайцев и таиландцев под контролем госсударства а всё остальное мы в состоянии решать и решаем своими силами. :flag:

Аватара пользователя
gregormichael
Участник со стажем
Сообщения: 1047
Зарегистрирован(а): 13 янв 2018, 11:40
Откуда: Дюссельдорф
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение gregormichael » 01 дек 2022, 20:33

Олег.Северные мы писал(а):Израилю НЕ НУЖНЫ ЭММИГРАНТЫ!!! НЕ НУЖНЫ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. :10: В стране 30% населения составляют дети до 14 лет (12% люди старше 65 лет) а 62% трудоспособного населения и нет никакой необходимости ввозить лишние рты да ещё чуждые еврейским традициям и культуре :13: ...можете сравнить с Германией :zev:


Cпасибо.
Со мной интересно.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 01 дек 2022, 22:20

>Проблемма чернорабочих на непрестижных работах решается временным завозом китайцев и таиландцев под контролем госсударства
Вовсе нет : китайцы работают в строительстве, таиландцы в - сельхозе, и это достаточно квалифицированные работы.На непрестижных работах вроде мойки посуды и вообще везде работают палестинцы, а также студенты и вообще бедные израильтяне.В типичных иммигрантских странах на непрестижных работах работают иммигранты, пока не поднимутся, так было в период алии 90-х.
Ignorance is strength

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 02 дек 2022, 13:20

Палестинцы работают везде где им разрешают потому что перейдя через дорогу к себе домой они попадают в другой мир где порция фалафеля стоит 4 шек. а зарплата в 2.500 шек.считается весьма привлекательной и престижной...В период алии 90х основной проблеммой было не знание языка.низкий уровень специального образования(да.да. господа инженеры ;) ) советская ментальность и количество народу на количесто рабочих мест.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17567
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Закон о возвращении

Сообщение Олег.Северные мы » 02 дек 2022, 13:25

И возвращаясь к ЗОВ.ИЗ 47.000 РЕПАТРИАНТОВ за прошлый год 36.000 НЕ ЕВРЕИ от слова совсем и таких потенциальных репатриантов в Раисии по прикидкам от 500 до 750 000 человек... оно нам это надо в Израиле ? :13:

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: Закон о возвращении

Сообщение Sawage » 02 дек 2022, 14:24

Выдача гражданства любым группам которые не имеют цели или возможности раствориться в основном населении в угоду каким-то сиюминутным целям - это и есть та сама леванонизация которой тут некоторые любят пугать. Чего там эти самые сегодняшние "внуки" себе думают, какие у них цели и возможности я пока судить не берусь но предпочитаю придерживаться принципа זהירות מונעת
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 02 дек 2022, 16:12

Олег.Северные мы писал(а):Израилю НЕ НУЖНЫ ЭММИГРАНТЫ!!! НЕ НУЖНЫ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. :10: В стране 30% населения составляют дети до 14 лет (12% люди старше 65 лет) а 62% трудоспособного населения и нет никакой необходимости ввозить лишние рты да ещё чуждые еврейским традициям и культуре :13: ...можете сравнить с Германией :zev:

100%. Не нужны они нам ни под каким видом. Совсем не нужны! Израиль не национальное государство еврейского народа, каким с легкой руки Бен-Гуриона себя декларировало в лично им написанной декларации, а сионистское образование на древней Родине иудеев - эрец Исраэль. Вот пусть едут к нам только сионисты. А иудеи пусть пешком в свой праздник Шабэс ходят в свои синагоги. ЗОВ нужно соответственно реформировать! Сионисты нужны хотя бы в еврейский квартал Хеврона, где 8 тысяч поселенцев противостоят 200 тысячам палестинцев.
Последний раз редактировалось Efi 02 дек 2022, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 02 дек 2022, 16:13

Sawage писал(а):которые не имеют цели или возможности раствориться в основном населении


Что значит раствориться? По каким признакам можно распознать растворившегося чувака вс. не-растворившегося?

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 02 дек 2022, 16:26

Раствориться = интегрироваться. Будет два министерства: одно АЛИИ, другое ИНТЕГРАЦИИ. Совершить алию станет непросто, документы будут тщательно исследоваться: ведь за пределами нашего государства существует рынок фальшивых бумаг и фотографий, которыми торгуют там ловкачи-евреи, уже часто сами граждане Израиля.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей