Закон о возвращении
Модератор: Izik Y
-
- Философ-реалист
- Сообщения: 19987
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
Re: Закон о возвращении
Это не мелочь, но бибисты до сих пор рассказывают басни, что прошлое правительство выделило арабам 53 миллиарда, и многие верят.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"
Re: Закон о возвращении
У нас перед глазами - Иран, который выживает в блокаде, строит ракеты и расширяет сеть союзников по всему миру.Скинули ненавистного шаха, женщины одели платки - вот вам и государство Галахи, для большинства из иранцев - это выбор из плохого и еще более плохого, шаха обратно они не хотят. Часть разъехалась, но большинство осталось и живут, у нас может быть так же.
Ignorance is strength
-
- Администратор
- Сообщения: 35091
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Закон о возвращении
digger писал(а):У нас перед глазами - Иран, который выживает в блокаде, строит ракеты и расширяет сеть союзников по всему миру.Скинули ненавистного шаха, женщины одели платки - вот вам и государство Галахи, для большинства из иранцев - это выбор из плохого и еще более плохого, шаха обратно они не хотят. Часть разъехалась, но большинство осталось и живут, у нас может быть так же.
У нас так не получится.
У нас те, кто одевает женщинам платки, ракеты не построят.
А кому сейчас легко?
-
- Администратор
- Сообщения: 35091
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Закон о возвращении
Izik Y писал(а):Это не мелочь, но бибисты до сих пор рассказывают басни, что прошлое правительство выделило арабам 53 миллиарда, и многие верят.
Ну биседер, так это на 5 лет. У нас Лапид с Либерманом поют басни, что правительство добавило 13 миллиардов харедим на год и многие верят.
А кому сейчас легко?
Re: Закон о возвращении
Яков писал(а):У нас Лапид с Либерманом поют басни, что правительство добавило 13 миллиардов харедим на год и многие верят.
היקף הכספים הקואלציוניים גדל ל-5.7 מיליארד שקל ב-2023 ו-8 מיליארד שקל ב-2024
На 2 года.
-
- Философ-реалист
- Сообщения: 19987
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
Re: Закон о возвращении
У нас Лапид с Либерманом поют басни, что правительство добавило 13 миллиардов харедим на год и многие верят.
Если бы вы читали статьи, на которые я и другие давали ссылки, вы бы такое не писали. Но, конечно, это же ненавистный вам сайт, поэтому вы не читаете.
Итак уточняю-13.7 миллиардов это на 2 года, но не только для харедим, это коалиционные деньги для всех(кроме Ликуда). Всем понемногу. Вот даже Ави Маозу дали 280 миллионов, и он, так и быть, согласился вернуться в правительство.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"
-
- Администратор
- Сообщения: 35091
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Закон о возвращении
Ицик, ну там есть деньги на развитие Негева и Галилеи, на полицию, и на другие нужды.
Меня интересует сколько пошло на нужды харедим в частности:
- На школы с изучениием основных пред метов
- На школы без изучения основных предметов
- На стипендии ученикам ешив.
Я еще раз подчеркиваю свою позицию:
- Деньги на школы без изучения английского и математики я бы не выделял совсем
- Надо учитывать не т олько ст ипендии ученикам ешив, но и сколько денег тратит государство на м детсады для них, школы, здравоохранение, муниципалитеты, оборону - а они, не платя налогов, не платят государству за эти затраты.
НО. НО. НО. В прошлом правительстве харедим не было. Так насколько это правительство дало харедим больше? Именно это я хочу знать.
Меня интересует сколько пошло на нужды харедим в частности:
- На школы с изучениием основных пред метов
- На школы без изучения основных предметов
- На стипендии ученикам ешив.
Я еще раз подчеркиваю свою позицию:
- Деньги на школы без изучения английского и математики я бы не выделял совсем
- Надо учитывать не т олько ст ипендии ученикам ешив, но и сколько денег тратит государство на м детсады для них, школы, здравоохранение, муниципалитеты, оборону - а они, не платя налогов, не платят государству за эти затраты.
НО. НО. НО. В прошлом правительстве харедим не было. Так насколько это правительство дало харедим больше? Именно это я хочу знать.
А кому сейчас легко?
Re: Закон о возвращении
Яков
А какая разница? Пока религия древние сказки, мифы не отделены от государства любое правительство будет их финансировать и финансировать за счет не верящих в эти сказки. А чуть больше чуть меньше особой роли не играет.
9 декабря 1905 года французские депутаты парламента проголосовали за закон об отделении церкви от государства.
Почти 120 лет назад.
Вот такой была Франция тогда, а от сказок на государственном уровне уже освободились.
Прачки на берегу. Северная Франция. 1904 г. Фото.
А мы запускаем спутники, атомное оружие создали, но...
.НО. НО. НО. В прошлом правительстве харедим не было. Так насколько это правительство дало харедим больше? Именно это я хочу знать
А какая разница? Пока религия древние сказки, мифы не отделены от государства любое правительство будет их финансировать и финансировать за счет не верящих в эти сказки. А чуть больше чуть меньше особой роли не играет.
9 декабря 1905 года французские депутаты парламента проголосовали за закон об отделении церкви от государства.
Почти 120 лет назад.
Вот такой была Франция тогда, а от сказок на государственном уровне уже освободились.
Прачки на берегу. Северная Франция. 1904 г. Фото.
А мы запускаем спутники, атомное оружие создали, но...
Re: Закон о возвращении
kaminsky писал(а):Вот такой была Франция тогда, а от сказок на государственном уровне уже освободились.
Франзуцам легче было - их история и национальный миф не перепутаны с религией, как у евреев. Французы не ищут в религии свидетельств своих прав на территории (типа, в Торе есть Хр. гора - а в Коране нет и т.д.), а евреи ищут всё время.
У французов есть светский национальный миф, а у евреев - нет.
Поэтому основатели сионизма всё время подчёркивали связь с иудаизмом - вне иудаизма у евреев нет никаких прав в ЭИ.
Без иудаизма мы - грабители, укравшие чужое.
Кроме того, чем поможет отделение религии от гос-ва? Если бы партия любителей пива имела 10 мандатов - она получила бы миллиард на пиво.
Re: Закон о возвращении
xlo
А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.
Ну подумайте сами не мог же Моисей сказать своему народу - мы грабители идем убивать ничего не сделавшим нам плохого людей с детьми, стариками, женщинами чтобы захватить их территорию и поселиться самим там.
А вот сказать народу - эту землю нам даровал сам Всевышний это другое дело. Всевышнему виднее.
Ничего личного, чистая логика с позиций современного человека.
В Израиле даже если будет партия тунеядцев программа которой не работать из принципа, но получать от государства пособие, чтобы нормально жить и эта партия будет в коалиции с достаточным количеством мандатов чтобы развалить коалицию она получит такое пособие для своих избирателей тунеядцев.
А Израиле много чего нужно менять иначе ему угрожает катастрофа и не от внешнего врага, а от внутренних причин.
Поэтому основатели сионизма всё время подчёркивали связь с иудаизмом - вне иудаизма у евреев нет никаких прав в ЭИ.
Без иудаизма мы - грабители, укравшие чужое.
А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.
Ну подумайте сами не мог же Моисей сказать своему народу - мы грабители идем убивать ничего не сделавшим нам плохого людей с детьми, стариками, женщинами чтобы захватить их территорию и поселиться самим там.
Числа 31:17-18
Russian Synodal Version
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
А вот сказать народу - эту землю нам даровал сам Всевышний это другое дело. Всевышнему виднее.
Ничего личного, чистая логика с позиций современного человека.
Кроме того, чем поможет отделение религии от гос-ва? Если бы партия любителей пива имела 10 мандатов - она получила бы миллиард на пиво.
В Израиле даже если будет партия тунеядцев программа которой не работать из принципа, но получать от государства пособие, чтобы нормально жить и эта партия будет в коалиции с достаточным количеством мандатов чтобы развалить коалицию она получит такое пособие для своих избирателей тунеядцев.
А Израиле много чего нужно менять иначе ему угрожает катастрофа и не от внешнего врага, а от внутренних причин.
Re: Закон о возвращении
kaminsky писал(а):программа которой не работать из принципа, но получать от государства пособие, чтобы нормально жить
Странно, что никто до сих пор не освоил эту идею...
Но появятся обязательно.
Re: Закон о возвращении
kaminsky писал(а):А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.
Мало ли где какое гос-во существовало 2000 лет назад.
Их тогда навалом было разных.
Существование еврейского гос-ва 2000 лет назад не даёт евреям никаких оснований для предъявления прав на него.
Тем паче, что они сами его потеряли в своих еврейских разборках (процесс, начинающийся сейчас заново).
Re: Закон о возвращении
xlo писал(а):kaminsky писал(а):А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.
Мало ли где какое гос-во существовало 2000 лет назад.
Их тогда навалом было разных.
Существование еврейского гос-ва 2000 лет назад не даёт евреям никаких оснований для предъявления прав на него.
Тем паче, что они сами его потеряли в своих еврейских разборках (процесс, начинающийся сейчас заново).
А Иудаизм каким образом дает право евреям, чем более современным, светским на эту территорию.
Попробуйте это доказать 1,5 млрд. китайцам, 1,5 млрд. индусов, 1,9 млрд, мусульман.
Re: Закон о возвращении
Иудаизм каким образом дает право евреям
Читайте и узнавайте. ООН приняла решение о разделе Палестины между палестинцами (евреями и арабами). Евреи танцевали от радости, а арабы начали террор, ведь им, арабам, идея раздела не понравилась, видимо. Они вторглись в Палестину и попытались ликвидировать евреев. Но не тут-то было. А потом Иордания, захватив половину Иерусалима, даже и не подумала создавать государство для арабов. Так что ни при чем древнее государство Израиль, от него только НАЗВАНИЕ релевантно. Закон о возаращении придумали евреи Израиля , у арабов нет ни государства, ни закона о возвращении, естественно.
Re: Закон о возвращении
Всё получалось у классических сионистов : и работа, и Тора, даже на уровне "мой дедушка ходил в синагогу", национальный миф замечательно строился. Но потом что-то пошло не так : харедизация верующих и полный отказ от религии значительной части неверующих.
Ignorance is strength
Re: Закон о возвращении
Он назывался почти так. Небольшая неточность - не церкви, а церквей. И его содержание касалось именно церквей как зданий и священников, занятых в них, а вовсе не религии вообще:9 декабря 1905 года французские депутаты парламента проголосовали за закон об отделении церкви от государства.
"По закону гражданам было гарантировано право на труд без указания принадлежности к той или иной конфессии.[1]
Французская республика более не признавала, не оплачивала и не субсидировала церкви. 1 января 1906 г. был ликвидирован государственный бюджет финансирования культов, до нуля сократились расходы на них на уровне департаментов и общин. Эльзас и часть Лотарингии в тот момент принадлежали Германии, поэтому на эти регионы действие закона не распространялось и не распространяется до сих пор.
Несмотря на возражения папы Пия Х, всё имущество церкви и все связанные с ним обязательства передавались различным религиозным ассоциациям верующих. Обслуживающие их священники были отправлены на пенсию за государственный счёт.
С поправками 1908 года, объекты «религиозного наследия» Франции (обширный список зданий, включающий около 70 храмов только в Париже), перешли в государственную собственность, а католическая церковь получила право вечного безвозмездного пользования[2]. Это, по сути, исключение из своей же статьи 2, которая запрещает субсидирование религии (статья 19 закона прямо утверждает, что «расходы на поддержание памятников не являются субсидиями»)[2]. Этот же закон установил право публики на свободное посещение зданий, перечисленных в списке."
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D1%8F))
Re: Закон о возвращении
Отменили госфинансирование церкви и зарплаты священникам. Есть ли у них богословские факультеты - не знаю, капелланы в армии - точно есть, и государство их оплачивает, потому не вполне.
Ignorance is strength
Re: Закон о возвращении
А Иудаизм каким образом дает право евреям, чем более современным, светским на эту территорию.
Попробуйте это доказать 1,5 млрд. китайцам, 1,5 млрд. индусов, 1,9 млрд, мусульман.
Главное то, что был сделан по решению ООН раздел Палестины между евреями и арабами, что привело к провозглашению в Тель-Авиве Еврейского государства в границах раздела. Это касалось только проживавших в Палестине евреев. Получив своё государство, евреи получили войну со стороны стран арабской лиги. В результате еврейское государство по условиям нескольких перемирий расширило свои границы до последнего квадратного сантиметра бывшей Палестины. Доказывать никому ничего и не надо - живи и радуйся. 1,5 млрд. китайцев, 1,5 млрд. индусов, 1,9 млрд, мусульман сюда не стремятся прибыть за доказательствами. Им доказывают наши дипломаты в ООН.
Re: Закон о возвращении
xlo писал(а):kaminsky писал(а):А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.
Мало ли где какое гос-во существовало 2000 лет назад.
Их тогда навалом было разных.Существование еврейского гос-ва не даёт евреям никаких оснований для предъявления прав на него.
Тем паче, что они сами его потеряли в своих еврейских разборках (процесс, начинающийся сейчас заново).
xlo, тут вы ошибаетесь. xlo и Каминский, 2500 лет назад было еврейское государство Израиль к северу от древнего государства Иудея. Мы потомки Иудеи. Существование еврейского гос-ва Израиль не даёт современным евреям никаких оснований для предъявления прав на него, т.к. его давно нет и мы лишь имеем право помнить, что там случилось: древнее Ассирийское царство разгромило древний Израиль и изгнало 10 колен , которые исчезли. Ассирия тоже исчезла, а ассирийцев (айсоров) вырезали турки. Нынешний Израиль - это от иудейского названия Эрец Исраэль... Я общался с учителями ассирийской школы в Армении - у них нет идеи восстановить Ассирию. Так что о чем вы?
Re: Закон о возвращении
О названии:
https://hmong.ru/wiki/Declaration_of_In ... ce_(Israel)
https://hmong.ru/wiki/Declaration_of_In ... ce_(Israel)
Писателям также предстояло определиться с названием для нового государства. Были предложены Эрец Исраэль , Эвер (от имени Эвер ), Иудея и Сион , а также Сиона, Иврия и Герцлия. [12] Иудея и Сион были отвергнуты, потому что, согласно плану раздела, Иерусалим (Сион) и большая часть Иудейских гор будут за пределами нового государства. [13] Бен-Гурион выдвинул «Израиль», и решение было принято 6 голосами против 3. [14]Официальные документы, опубликованные в апреле 2013 года Государственным архивом Израиля, показывают, что за несколько дней до создания Государства Израиль в мае 1948 года официальные лица все еще обсуждали, как будет называться новая страна по-арабски: Палестина (فلسطين Filastin), Сион ( صهيون Sayoun) или Израиль (إسرائيل Eesra'il). Были сделаны два предположения: «Что арабское государство вот-вот будет создано вместе с еврейским в соответствии с резолюцией ООН о разделе за год до этого, и что еврейское государство будет включать в себя большое арабское меньшинство, чувства которого необходимо принимать во внимание». . В конце концов, официальные лица отклонили название «Палестина», потому что они думали, что это будет название нового арабского государства и может вызвать путаницу, поэтому они выбрали самый простой вариант - Израиль. [15]
Ignorance is strength
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость