Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19843
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 24 май 2023, 15:36

Это не мелочь, но бибисты до сих пор рассказывают басни, что прошлое правительство выделило арабам 53 миллиарда, и многие верят.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 24 май 2023, 16:38

У нас перед глазами - Иран, который выживает в блокаде, строит ракеты и расширяет сеть союзников по всему миру.Скинули ненавистного шаха, женщины одели платки - вот вам и государство Галахи, для большинства из иранцев - это выбор из плохого и еще более плохого, шаха обратно они не хотят. Часть разъехалась, но большинство осталось и живут, у нас может быть так же.
Ignorance is strength

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34334
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 24 май 2023, 18:56

digger писал(а):У нас перед глазами - Иран, который выживает в блокаде, строит ракеты и расширяет сеть союзников по всему миру.Скинули ненавистного шаха, женщины одели платки - вот вам и государство Галахи, для большинства из иранцев - это выбор из плохого и еще более плохого, шаха обратно они не хотят. Часть разъехалась, но большинство осталось и живут, у нас может быть так же.


У нас так не получится.
У нас те, кто одевает женщинам платки, ракеты не построят.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34334
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 24 май 2023, 18:58

Izik Y писал(а):Это не мелочь, но бибисты до сих пор рассказывают басни, что прошлое правительство выделило арабам 53 миллиарда, и многие верят.


Ну биседер, так это на 5 лет. У нас Лапид с Либерманом поют басни, что правительство добавило 13 миллиардов харедим на год и многие верят.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 25 май 2023, 06:17

Яков писал(а):У нас Лапид с Либерманом поют басни, что правительство добавило 13 миллиардов харедим на год и многие верят.


היקף הכספים הקואלציוניים גדל ל-5.7 מיליארד שקל ב-2023 ו-8 מיליארד שקל ב-2024


На 2 года.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19843
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 25 май 2023, 08:48

У нас Лапид с Либерманом поют басни, что правительство добавило 13 миллиардов харедим на год и многие верят.


Если бы вы читали статьи, на которые я и другие давали ссылки, вы бы такое не писали. Но, конечно, это же ненавистный вам сайт, поэтому вы не читаете.
Итак уточняю-13.7 миллиардов это на 2 года, но не только для харедим, это коалиционные деньги для всех(кроме Ликуда). Всем понемногу. Вот даже Ави Маозу дали 280 миллионов, и он, так и быть, согласился вернуться в правительство.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34334
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 25 май 2023, 08:58

Ицик, ну там есть деньги на развитие Негева и Галилеи, на полицию, и на другие нужды.
Меня интересует сколько пошло на нужды харедим в частности:
- На школы с изучениием основных пред метов
- На школы без изучения основных предметов
- На стипендии ученикам ешив.

Я еще раз подчеркиваю свою позицию:
- Деньги на школы без изучения английского и математики я бы не выделял совсем
- Надо учитывать не т олько ст ипендии ученикам ешив, но и сколько денег тратит государство на м детсады для них, школы, здравоохранение, муниципалитеты, оборону - а они, не платя налогов, не платят государству за эти затраты.

НО. НО. НО. В прошлом правительстве харедим не было. Так насколько это правительство дало харедим больше? Именно это я хочу знать.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20910
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 25 май 2023, 11:06

Яков
НО. НО. НО. В прошлом правительстве харедим не было. Так насколько это правительство дало харедим больше? Именно это я хочу знать
.

А какая разница? Пока религия древние сказки, мифы не отделены от государства любое правительство будет их финансировать и финансировать за счет не верящих в эти сказки. А чуть больше чуть меньше особой роли не играет.

9 декабря 1905 года французские депутаты парламента проголосовали за закон об отделении церкви от государства.
Почти 120 лет назад. :appl:

Вот такой была Франция тогда, а от сказок на государственном уровне уже освободились.

Изображение
Прачки на берегу. Северная Франция. 1904 г. Фото.

А мы запускаем спутники, атомное оружие создали, но...

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 25 май 2023, 11:56

kaminsky писал(а):Вот такой была Франция тогда, а от сказок на государственном уровне уже освободились.


Франзуцам легче было - их история и национальный миф не перепутаны с религией, как у евреев. Французы не ищут в религии свидетельств своих прав на территории (типа, в Торе есть Хр. гора - а в Коране нет и т.д.), а евреи ищут всё время.
У французов есть светский национальный миф, а у евреев - нет.
Поэтому основатели сионизма всё время подчёркивали связь с иудаизмом - вне иудаизма у евреев нет никаких прав в ЭИ.
Без иудаизма мы - грабители, укравшие чужое.

Кроме того, чем поможет отделение религии от гос-ва? Если бы партия любителей пива имела 10 мандатов - она получила бы миллиард на пиво.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20910
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 25 май 2023, 12:41

xlo
Поэтому основатели сионизма всё время подчёркивали связь с иудаизмом - вне иудаизма у евреев нет никаких прав в ЭИ.
Без иудаизма мы - грабители, укравшие чужое.


А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.
Ну подумайте сами не мог же Моисей сказать своему народу - мы грабители идем убивать ничего не сделавшим нам плохого людей с детьми, стариками, женщинами чтобы захватить их территорию и поселиться самим там.

Числа 31:17-18
Russian Synodal Version
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;


А вот сказать народу - эту землю нам даровал сам Всевышний это другое дело. Всевышнему виднее.
Ничего личного, чистая логика с позиций современного человека.

Кроме того, чем поможет отделение религии от гос-ва? Если бы партия любителей пива имела 10 мандатов - она получила бы миллиард на пиво.


В Израиле даже если будет партия тунеядцев программа которой не работать из принципа, но получать от государства пособие, чтобы нормально жить и эта партия будет в коалиции с достаточным количеством мандатов чтобы развалить коалицию она получит такое пособие для своих избирателей тунеядцев.

А Израиле много чего нужно менять иначе ему угрожает катастрофа и не от внешнего врага, а от внутренних причин.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 25 май 2023, 13:08

kaminsky писал(а):программа которой не работать из принципа, но получать от государства пособие, чтобы нормально жить


Странно, что никто до сих пор не освоил эту идею...
Но появятся обязательно.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4400
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Закон о возвращении

Сообщение xlo » 25 май 2023, 13:15

kaminsky писал(а):А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.


Мало ли где какое гос-во существовало 2000 лет назад.
Их тогда навалом было разных.
Существование еврейского гос-ва 2000 лет назад не даёт евреям никаких оснований для предъявления прав на него.
Тем паче, что они сами его потеряли в своих еврейских разборках (процесс, начинающийся сейчас заново).

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20910
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 25 май 2023, 13:43

xlo писал(а):
kaminsky писал(а):А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.


Мало ли где какое гос-во существовало 2000 лет назад.
Их тогда навалом было разных.
Существование еврейского гос-ва 2000 лет назад не даёт евреям никаких оснований для предъявления прав на него.
Тем паче, что они сами его потеряли в своих еврейских разборках (процесс, начинающийся сейчас заново).


А Иудаизм каким образом дает право евреям, чем более современным, светским на эту территорию.
Попробуйте это доказать 1,5 млрд. китайцам, 1,5 млрд. индусов, 1,9 млрд, мусульман. :37:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74904
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 25 май 2023, 14:15

Иудаизм каким образом дает право евреям

Читайте и узнавайте. ООН приняла решение о разделе Палестины между палестинцами (евреями и арабами). Евреи танцевали от радости, а арабы начали террор, ведь им, арабам, идея раздела не понравилась, видимо. Они вторглись в Палестину и попытались ликвидировать евреев. Но не тут-то было. А потом Иордания, захватив половину Иерусалима, даже и не подумала создавать государство для арабов. Так что ни при чем древнее государство Израиль, от него только НАЗВАНИЕ релевантно. Закон о возаращении придумали евреи Израиля , у арабов нет ни государства, ни закона о возвращении, естественно.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 25 май 2023, 15:15

Всё получалось у классических сионистов : и работа, и Тора, даже на уровне "мой дедушка ходил в синагогу", национальный миф замечательно строился. Но потом что-то пошло не так : харедизация верующих и полный отказ от религии значительной части неверующих.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Закон о возвращении

Сообщение SashaL » 25 май 2023, 17:13

9 декабря 1905 года французские депутаты парламента проголосовали за закон об отделении церкви от государства.
Он назывался почти так. Небольшая неточность - не церкви, а церквей. И его содержание касалось именно церквей как зданий и священников, занятых в них, а вовсе не религии вообще:
"По закону гражданам было гарантировано право на труд без указания принадлежности к той или иной конфессии.[1]
Французская республика более не признавала, не оплачивала и не субсидировала церкви. 1 января 1906 г. был ликвидирован государственный бюджет финансирования культов, до нуля сократились расходы на них на уровне департаментов и общин. Эльзас и часть Лотарингии в тот момент принадлежали Германии, поэтому на эти регионы действие закона не распространялось и не распространяется до сих пор.
Несмотря на возражения папы Пия Х, всё имущество церкви и все связанные с ним обязательства передавались различным религиозным ассоциациям верующих. Обслуживающие их священники были отправлены на пенсию за государственный счёт.
С поправками 1908 года, объекты «религиозного наследия» Франции (обширный список зданий, включающий около 70 храмов только в Париже), перешли в государственную собственность, а католическая церковь получила право вечного безвозмездного пользования[2]. Это, по сути, исключение из своей же статьи 2, которая запрещает субсидирование религии (статья 19 закона прямо утверждает, что «расходы на поддержание памятников не являются субсидиями»)[2]. Этот же закон установил право публики на свободное посещение зданий, перечисленных в списке."

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D1%8F))

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 25 май 2023, 17:26

Отменили госфинансирование церкви и зарплаты священникам. Есть ли у них богословские факультеты - не знаю, капелланы в армии - точно есть, и государство их оплачивает, потому не вполне.
Ignorance is strength

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74904
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 25 май 2023, 18:33

А Иудаизм каким образом дает право евреям, чем более современным, светским на эту территорию.
Попробуйте это доказать 1,5 млрд. китайцам, 1,5 млрд. индусов, 1,9 млрд, мусульман. :37:

Главное то, что был сделан по решению ООН раздел Палестины между евреями и арабами, что привело к провозглашению в Тель-Авиве Еврейского государства в границах раздела. Это касалось только проживавших в Палестине евреев. Получив своё государство, евреи получили войну со стороны стран арабской лиги. В результате еврейское государство по условиям нескольких перемирий расширило свои границы до последнего квадратного сантиметра бывшей Палестины. Доказывать никому ничего и не надо - живи и радуйся. 1,5 млрд. китайцев, 1,5 млрд. индусов, 1,9 млрд, мусульман сюда не стремятся прибыть за доказательствами. Им доказывают наши дипломаты в ООН.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74904
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Закон о возвращении

Сообщение Efi » 26 май 2023, 10:56

xlo писал(а):
kaminsky писал(а):А разве существование на этой территории в древние времена царства-государства еврейского народа не есть общепризнанный всем миром исторический факт? И это дает евреям более весомое право на эту территорию чем обещание этой земли евреям в написанной людьми Торе, придуманного ими же бога.


Мало ли где какое гос-во существовало 2000 лет назад.
Их тогда навалом было разных.
Существование еврейского гос-ва не даёт евреям никаких оснований для предъявления прав на него.

Тем паче, что они сами его потеряли в своих еврейских разборках (процесс, начинающийся сейчас заново).

xlo, тут вы ошибаетесь. xlo и Каминский, 2500 лет назад было еврейское государство Израиль к северу от древнего государства Иудея. Мы потомки Иудеи. Существование еврейского гос-ва Израиль не даёт современным евреям никаких оснований для предъявления прав на него, т.к. его давно нет и мы лишь имеем право помнить, что там случилось: древнее Ассирийское царство разгромило древний Израиль и изгнало 10 колен , которые исчезли. Ассирия тоже исчезла, а ассирийцев (айсоров) вырезали турки. Нынешний Израиль - это от иудейского названия Эрец Исраэль... Я общался с учителями ассирийской школы в Армении - у них нет идеи восстановить Ассирию. Так что о чем вы?

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 26 май 2023, 20:57

О названии:
https://hmong.ru/wiki/Declaration_of_In ... ce_(Israel)
Писателям также предстояло определиться с названием для нового государства. Были предложены Эрец Исраэль , Эвер (от имени Эвер ), Иудея и Сион , а также Сиона, Иврия и Герцлия. [12] Иудея и Сион были отвергнуты, потому что, согласно плану раздела, Иерусалим (Сион) и большая часть Иудейских гор будут за пределами нового государства. [13] Бен-Гурион выдвинул «Израиль», и решение было принято 6 голосами против 3. [14]Официальные документы, опубликованные в апреле 2013 года Государственным архивом Израиля, показывают, что за несколько дней до создания Государства Израиль в мае 1948 года официальные лица все еще обсуждали, как будет называться новая страна по-арабски: Палестина (فلسطين Filastin), Сион ( صهيون Sayoun) или Израиль (إسرائيل Eesra'il). Были сделаны два предположения: «Что арабское государство вот-вот будет создано вместе с еврейским в соответствии с резолюцией ООН о разделе за год до этого, и что еврейское государство будет включать в себя большое арабское меньшинство, чувства которого необходимо принимать во внимание». . В конце концов, официальные лица отклонили название «Палестина», потому что они думали, что это будет название нового арабского государства и может вызвать путаницу, поэтому они выбрали самый простой вариант - Израиль. [15]
Ignorance is strength


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей