Закон о возвращении

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 май 2023, 14:01

Sawage писал(а):Ну бээмет. :p2: он просто эпатирует что под новым ником что под старым.
Никакие харяедим никуда не увеличивается это наглядно показывает количество их хаков которые постоянно что при брежневе что при рабине что сегодня. Вся высокая рождаемость уходит куда-то в песок видимо в хозрим башаела. В целом уклад жизни за последние 30 лет стал намного более светским - это трудно отрицать. И это хорошо. А вот ускорять этот процесс искусственно при помощи орков и негров преклонных годов абсолютно излишне. Потому что эти твари могут ле шээла не вернуться а остаться орками. И что тогда?

Ультраортодоксальная община Израиля выросла в 6 раз за 44 года
Редакция

26.04.2023 16:22

С 1979 года сектор «харедим» вырос в 6 раз (точнее, на 509 процентов) и сегодня насчитывает около 1,29 миллиона человек, или 12,9 процента от общей численности населения. Для сравнения, население в целом увеличилось на 135 процентов в период с 1979 по 2023 год.


По случаю празднования Дня независимости Израиля исследователи из Института политических исследований ультраортодоксов составили статистический отчет о демографическом росте общины в Израиле.

Подобные исследования проводятся не впервые. Не сохранилось точных цифр, относящихся к ранним годам существования государства, поскольку официальные данные о «харедим» как части населения были собраны только спустя годы. Самая ранняя дата, по которой существуют достаточно надежные данные, — 1979 год, когда ультраортодоксальная община насчитывала около 212 000 человек, или 5,6 процента от общей численности населения.

Когда в 2048 году еврейское государство будет отмечать свое столетие, ожидается, что в нем будет 2,86 миллиона ультраортодоксальных евреев, что составит 21,2 процента всех израильтян.

Источник: https://detaly.co.il/ultraortodoksalnay ... za-44-goda

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20910
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 23 май 2023, 14:43

С 1979 года сектор «харедим» вырос в 6 раз (точнее, на 509 процентов) и сегодня насчитывает около 1,29 миллиона человек, или 12,9 процента от общей численности населения. Для сравнения, население в целом увеличилось на 135 процентов в период с 1979 по 2023 год.


Изображение

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 23 май 2023, 15:32

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%90%D7%9C
Изображение
Да, странно.Или харедим включают клиентуру ШАС, или они голосуют за другие партии.
Ignorance is strength

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 23 май 2023, 16:01

digger писал(а):https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%92%D7%95%D7%93%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
Изображение
Да, странно.Или харедим включают клиентуру ШАС, или они голосуют за другие партии.

По этой же ссылке чуть выше мандатов почти столько же а электората в разы больше
ה
כנסת השנייה - 13,799 קולות - 3 מנדטים
הכנסת החמישית - 37,138 קולות - 4 מנדטים
הכנסת השישית - 39,795 קולות - 4 מנדטים
הכנסת השביעית - 44,002 קולות - 4 מנדטים
הכנסת התשיעית - 58,652 קולות - 4 מנדטים
הכנסת העשירית - 72,312 קולות - 4 מנדטים
הכנסת האחת עשרה - 36,079 קולות - 2 מנדטים
הכנסת השתים עשרה - 102,714 קולות - 5 מנדטים


И сейчас у них не 3 а 7 мандатов, то есть пропорционально населению они увеличили мандаты
(מנדטים 3 (מתוך 7 לרשימה כולה

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 23 май 2023, 18:21

Это, скорее всего, аномалия, и на следующие выборы упадет : уже было 2-5-3.Все равно нет роста пропорционально росту доли харедим в населении.
Ignorance is strength

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27868
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Закон о возвращении

Сообщение Totev » 23 май 2023, 23:44

kaminsky писал(а):
С 1979 года сектор «харедим» вырос в 6 раз (точнее, на 509 процентов) и сегодня насчитывает около 1,29 миллиона человек, или 12,9 процента от общей численности населения. Для сравнения, население в целом увеличилось на 135 процентов в период с 1979 по 2023 год.


Нужно учитывать, что половина этих 1.29 миллион еще не имеют право голосовать. :ic1:
“Democracy Dies in Darkness”

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Закон о возвращении

Сообщение БДБ » 24 май 2023, 06:28

:upal Как обычно, усилиями местных богоборцев, разговор в любой теме, в любом разделе сбился на пра-а-ативных харедим. Ведь только они препятствуют созданию на этой земле столь страстно желаемого некоторыми "государства для всех". В котором гои будут самыми уважаемыми гражданами. В отличие от пра-а-ативных харедим.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20910
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Закон о возвращении

Сообщение kaminsky » 24 май 2023, 10:52

БДБ
Ведь только они препятствуют созданию на этой земле столь страстно желаемого некоторыми "государства для всех". В котором гои будут самыми уважаемыми гражданами. В отличие от пра-а-ативных харедим.


Не надо передергивать. Вы что желаете чтобы Израиль был как планета Плюк? Чтобы харедим были чатлане, а гои пацаки и перед чатланами "КУ" делали...три раза.
Гои не гои это играет роль для не живущих в Израиле, кому разрешить переселиться в Израиль, а кому нет, а для государства Израиль, в отношении его граждан, нет гоев, нет харедим это сугубо личное дело гражданина кем себя считать, для государства же все его граждане равны в своих правах и обязанностях.
И ли не так? Надо как на Плюке?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34333
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Закон о возвращении

Сообщение Яков » 24 май 2023, 10:59

kaminsky
+1

БДБ
не пишите ерунду. Откажитесь от помойных постов.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 24 май 2023, 11:17

БДБ писал(а): желаемого некоторыми "государства для всех". .
Я раньше хотел чтобы Израиль был еврейским либеральным гос-вом. Но увы демография и наглость харедим оставляем только 2 опции на выбор: либо "государство для всех", либо "государство Алахи", и ясно что для большинства хилоним "государство для всех" предпочтительнее

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 24 май 2023, 11:25

Не бывает либерального (в хорошем смысле) государства не для всех : это подразумевает неравенство граждан перед законом.Тут вырисовывается другая альтернатива : или государство для сексменьшинств и мигрантов и действительно неравенство перед законом в духе современной либерастии, или хомейнизм как в Иране. Хотя наши религиозные на Хомейни и не тянут.
Ignorance is strength

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 24 май 2023, 12:05

digger писал(а):Не бывает либерального (в хорошем смысле) государства не для всех : это подразумевает неравенство граждан перед законом..
Речь ведь только о ЗОВе, а даже самое либеральное гос-во имеет право ограничивать иммиграцию в страну по собственным критериям. Например Штаты стараются не пускать к себе латиносов с Юга

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 24 май 2023, 12:08

digger писал(а):Тут вырисовывается другая альтернатива : или государство для сексменьшинств и мигрантов и действительно неравенство перед законом в духе современной либерастии, или хомейнизм как в Иране. Хотя наши религиозные на Хомейни и не тянут.
Каждый может себе представлять альтернативы как ему видится

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение digger » 24 май 2023, 13:24

Неграждане, тем более за границей - по определению не входят в круг "всех". Дискуссия не о ЗОВ, а о правах граждан внутри страны, в том числе неевреев, в том числе арабов.Причем в обе стороны : разрешается ли арабам уклоняться от уплаты налогов, строить без разрешения и держать незаконное оружие.
Ignorance is strength

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19842
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 24 май 2023, 13:39

Если "государство для всех" означает равенство перед законом (разрешается ли арабам уклоняться от уплаты налогов, строить без разрешения и держать незаконное оружие.) и равенство бремени(все должны служить либо альтернативная служба), единая система образования плюс ЗОВ, то я-за такое государство. Ну а если нам будет светить государство Галахи, то мне, наверное, уже поздно двигаться, но мои дети и внуки наверняка будут жить в другой стране.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 24 май 2023, 14:12

Izik Y писал(а):Если "государство для всех" означает равенство перед законом (разрешается ли арабам уклоняться от уплаты налогов, строить без разрешения и держать незаконное оружие.) и равенство бремени(все должны служить либо альтернативная служба), единая система образования плюс ЗОВ, то я-за такое государство. Ну а если нам будет светить государство Галахи, то мне, наверное, уже поздно двигаться, но мои дети и внуки наверняка будут жить в другой стране.
То что вы написали может быть только в идеале. В реале же в Израиле гос-вом для всех будет называться бардак, при котором каждая группа населения будет делать что захочет, то есть арабы ещё больше будут строить своё гос-во в гос-ве, харедим также пойдут по такому же пути временами делая попытки захватить власть в Кнесете с любыми союзниками. Завезённые русские и эфиопы также будут отгораживаться. И только платежи от БЛ будут объединять эти группы. Альтернатива этому хаосу гос-во Галахи. Вот и выбирайте - многие конечно особенно молодые выберут эмиграцию

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Закон о возвращении

Сообщение SashaL » 24 май 2023, 14:28

арабы ещё больше будут строить своё гос-во в гос-ве,
Ни в коем случае ! Они этого никогда не делали и делать не собираются.
Они будут получать от Израиля все что им нужно (образование, здравоохранение, инфраструктуру, гарантированную занятость в госсекторе), давая взамен минимум.

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 24 май 2023, 14:40

SashaL писал(а):
арабы ещё больше будут строить своё гос-во в гос-ве,
Ни в коем случае ! Они этого никогда не делали и делать не собираются.
Они будут получать от Израиля все что им нужно (образование, здравоохранение, инфраструктуру, гарантированную занятость в госсекторе), давая взамен минимум.
Гос-во в гос-ве подразумевает, что берут от большого гос-ва по максимуму, а в своём гос-ве живут по своим законам - разве не так стараются уже давно жить арабы и харедим в своих отгороженных районах и мешулашах

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19842
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Закон о возвращении

Сообщение Izik Y » 24 май 2023, 15:13

При том, что я арабов, мягко говоря, недолюбливаю, у них нет таких возможностей, как у харедим, чтобы брать по максимуму от государства. Разве что в прошлом правительстве Махмуд Аббас кое-чего выбил для арабов, но это эпизод.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: Закон о возвращении

Сообщение mark3 » 24 май 2023, 15:18

Izik Y писал(а):При том, что я арабов, мягко говоря, недолюбливаю, у них нет таких возможностей, как у харедим, чтобы брать по максимуму от государства. Разве что в прошлом правительстве Махмуд Аббас кое-чего выбил для арабов, но это эпизод.

Это мелочь по вашему :13:
26,5 миллиардов шекелей на арабский сектор
24 мая 2023 г., 2:35 PM

Правое правительство одобрило продолжение пятилетнего плана для арабского сектора, инициированного предыдущим правительством


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей