о том, о сём...

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Sawage
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4053
Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон

Re: о том, о сём...

Сообщение Sawage » 05 дек 2021, 16:24

На самом деле любой случай можно интерпретировать задним числом как хочешь - лежал, полз, вертелся, ранен, не ранен, в штаны наложил.... Всё длилось 15 секунд 15 минут 15 часов...
Солдат или полицейский должен знать что он на него не распространяется уголовная ответственность בזמן פעילות מבצעית в принципе. Только предусмотренные армией взыскания - разжалование, лишения увольнения и т.д. Иначе кранты.
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 05 дек 2021, 16:31

Fisha, Ахмед Тиби сказал "распростертый". То есть "лежал". Вертелся? Значит, был живой. То есть Тиби не врал.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: о том, о сём...

Сообщение Fisha » 05 дек 2021, 16:39

Кстати, обратите внимание, как умело террорист бьет ножом и как хорошо он подготовлен физически.
Так же и бОльшая часть зачинщиков и участников майских беспорядков была подготовлена. Просто не пустила в ход ножи. Пока что.

В автономии действуют лагеря по подготовке молодых людей/подростков. Но не к соревнованиям по плаванью, а к убийствам евреев. Разными способами. Смотрите Абу али экспресс в Телеграмме, это интересно.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: о том, о сём...

Сообщение Fisha » 05 дек 2021, 16:43

Efi писал(а):Источник цитаты Fisha, Ахмед Тиби сказал "распростертый". То есть "лежал". Вертелся? Значит, был живой. То есть Тиби не врал.

Нет, это неправда. Распростертый - это не просто лежащий и тем более не лежащий и активно двигающийся при этом Распростертый на земле - это лежащий, раскинув руки.

Еще он сказал "не представляющий угрозы". И это тоже неправда.

Такой активно двигающийся террорист очень вероятно представляет серьезную угрозу. У него может быть пояс смертника или какое-то другое взрывное устройство. Может быть огнестрельное оружие.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 05 дек 2021, 16:52

Тем более. 2. в знач. прил.
Лежащий плашмя, раскинув руки; распростершийся. Теперь Маркушка, недвижимый и распростертый, как пласт, только мог повторять своим обессиленным телом каждый толчок от своих неуклюжих носильщиков. Мамин-Сибиряк, Дикое счастье.

Кроме того, Тиби говорил на иврите. Я бы не стал к нему придираться: наш человек! Ивритоговорящий. (:
Судя по видео, предоставленному пресс-службой полиции, в сторону террориста сначала был произведен выстрел, после которого он упал, а затем еще один, ставший смертельным.

לְהִשְׁתַּטֵּחַ - הִשְׁתַּטֵּחַ, שם פועל
1.נשכב אופקית לכל אורכו; השתרע 2.נעשה שטוח

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: о том, о сём...

Сообщение kaminsky » 05 дек 2021, 17:33

Efi писал(а):Источник цитаты А в Ариэль арабы проходят по пропускам.

Efi писал(а):Источник цитаты Проник он из Сальфита в Восточный Иерусалим. Законно сел в такси и "проник"


У него не было пропуска, он находился на территории Израиля незаконно. Этот Мухаммед Салима ранее задерживался силами безопасности и год провел в тюрьме - за подстрекательство к насилию.
Если он сел в еврейское такси и проник в Израиль этого таксиста нужно взять за одно место и, как минимум, лишить лицензии.
И за каждый теракт, совершенный жителем ПА, нужно, как минимум, у сотни палестинских рабочих изымать разрешение на работу в Израиле, чтобы был у них материальный интерес стучать на таких как этот Мухаммед. Если он проник в такси, то он же не один там ехал, а эти рабочие из Сальфит хорошо знают кто есть кто.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: о том, о сём...

Сообщение Fisha » 05 дек 2021, 17:49

kaminsky писал(а):Источник цитаты Если он проник в такси, то он же не один там ехал, а эти рабочие из Сальфит хорошо знают кто есть кто.


Мог ехать и один. Если город большой, его могли и не знать. Ну а если не один, и знали, кто он - у меня лично нет иллюзий относительно того, кому более лояльны арабы.
Если честно, мне очень жаль, что история нас развела настолько сильно по разные стороны баррикад.
Потому что столько всего интересного можно было бы повидать хотя бы и на территории автономии.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: о том, о сём...

Сообщение kaminsky » 05 дек 2021, 19:30

Fisha писал(а):Источник цитаты Мог ехать и один.

Это должно было вызвать подозрение у таксиста и потом, вроде, весь транспорт, включая такси, на КПП проверяют так что скорее всего этот Мухаммед пробрался в Израиль "тайные тропами" которые для таких как он, что широкая дорога.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 05 дек 2021, 19:37

kaminsky писал(а):Источник цитаты как минимум, лишить лицензии.
И нужно, как минимум, у сотни палестинских рабочих изымать разрешение на работу в Израиле

:68: Вы и ваши фантазии.
этот Мухаммед пробрался в Израиль "тайными тропами"
Вы в демократической стране живете. Один араб за другого не отвечает.
:19:
По всей видимости, дело было в том, что полицейские сделали несколько дополнительных выстрелов по уже раненому и лежащему на земле террористу. Теоретически это может быть обосновано предположением относительно наличия взрывчатки на теле, которую он мог задействовать, даже будучи раненым. Именно такую версию высказал вчера министр внутренней безопасности Омер Бар-Лев в оправдание полицейских.
Однако с юридической точки зрения их действия были неоднозначными: абстрактные предположения о взрывчатке не оправдывают стрельбы на поражение по уже обезвреженному человеку, даже если он нападал с ножом на гражданских лиц и на сотрудников полиции.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 05 дек 2021, 19:56

Как сообщали "Вести", днем 5 декабря Мировой суд в Иерусалиме продлил на 5 суток срок содержания под стражей водителя такси, задержанного по подозрению в оказании содействия Селиме. Известно, что подозреваемый - израильский араб.
►Спасли израильтянина - и оказались под следствием
Премьер-министр Нафтали Беннет, открывая еженедельное заседание правительства в воскресенье, 5 декабря, высоко оценил действия бойцов пограничной полиции, нейтрализовавших террориста. "Видеозапись не оставляет места для сомнений, - сказал премьер-министр. - Бойцы действовали превосходно. Мы все должны быть им благодарны".
Play Video
В видеозаписи продолжительностью 50 секунд с места события можно увидеть, как террорист пересекает дорогу в Старом городе и набрасывается на учащегося йешивы, пытаясь ударить его ножом в голову и шею. После того как израильтянин был ранен, боец пограничной полиции вступил в борьбу с террористом, который пытался ранить его и подоспевшую на помощь военнослужащую. Из другой видеозаписи видно, что террорист был ликвидирован, уже когда лежал на земле.
После этого оба бойца были вызваны на допрос в отдел госпрокуратуры по расследованию подозрений в отношении полицейских (МАХАШ). Их оружие было изъято для проведения баллистической экспертизы. Бойцы выразили возмущение и недоумение в связи с действиями прокуратуры.
Сам факт расследования обстоятельств ликвидации террориста вызвал шквал возмущенных откликов в социальных сетях. В прокуратуре подчеркнули, что речь идет о стандартном протоколе в случае ликвидации, заканчивающейся смертью террориста. Источники в прокуратуре добавили, что "в самом факте расследования нет выражения никаких сомнений в действиях бойцов во время инцидента".

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: о том, о сём...

Сообщение kaminsky » 05 дек 2021, 20:21

Efi писал(а):Источник цитаты Вы в демократической стране живете. Один араб за другого не отвечает.


Почему же арабов, в нарушении всех демократических норм запрещающих дискриминацию граждан по национальности освободили от священной обязанности защищать свою демократическую страну с оружием в руках.
И много ли арабов, граждан Израиля, работает в ядерном центре в Димоне.
Теория это одно, а практика это другое.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 06 дек 2021, 12:12

kaminsky писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты Вы в демократической стране живете.


Почему же арабов, в нарушении всех демократических норм запрещающих дискриминацию граждан по национальности освободили от священной обязанности защищать свою демократическую страну с оружием в руках.
И много ли арабов, граждан Израиля, работает в ядерном центре в Димоне.
Теория это одно, а практика это другое.

:37: У нас ЕВРЕЙСКОЕ демократическое государство, а АРАБСКОГО не состоялось по вине Трансиордании, которая после плана, принятого ООН (Англия была против), овладела частью Палестины и лишила арабов возможности создать СВОЁ демократическое государство Фалестин. Жаль, что мир смирился с подлой трансиорданской оккупацией западного берега Иордана и ни разу не принимал никаких резолюций против. Так что с оружием в руках оказались одни евреи.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: о том, о сём...

Сообщение kaminsky » 06 дек 2021, 13:26

Efi писал(а):Источник цитаты У нас ЕВРЕЙСКОЕ демократическое государство, а АРАБСКОГО не состоялось


Ну это же ваши слова - "Вы в демократической стране живете. Один араб за другого не отвечает".
В демократической стране разделение граждан страны в правах и обязанностях в зависимости от национальности недопустимо, но такое пока в Израиле есть.
Так почему же вас возмутило, под предлогом, что в демократической стране такое недопустимо, вполне логичное предложение - на теракт совершенный арабом, жителем ПА, лишать права на работу в Израиле сотню таких арабов, тем более, что эти арабы вообще не граждане Израиля. :13:

Демократия это хорошо, это отлично, ничего лучшего пока нет, но вот когда речь идет о жизни и смерти государства и народа о демократии и можно и нужно временно забыть.
Вот до "душки" А.Керенского ярого поборника демократии это дошло, но, увы, поздно.
Мне понравилось :appl:

У Керенского, когда с ним беседовали, спросили:
— Можно было избежать Октября и всего последующего?
— Можно.
— А как?
— Для этого надо было расстрелять одного человека.
— Кого? Ленина?
— Нет, меня, — сказал Керенский.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 06 дек 2021, 18:07

на теракт, совершенный арабом, жителем ПА, лишать права на работу в Израиле сотню таких арабов, тем более, что эти арабы вообще не граждане Израиля.

:cool
kaminsky, вы опять не по делу. У нас не "государство апартеида". ПА - наша автономия, значит, что ее граждане - наши граждане. Но они жители ПА. :10:
В каждой стране по-своему. Например, в Латвии есть граждане и неграждане. А в Гермашке устроено иначе: по крови... евреям вообще гражданства не дают: оно только для немцев.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: о том, о сём...

Сообщение kaminsky » 06 дек 2021, 23:22

Efi писал(а):Источник цитаты ПА - наша автономия, значит, что ее граждане - наши граждане. Но они жители ПА.


Что за чушь. Вот житель Петрозаводска, житель Карельской автономной республики России, он гражданин России и у него есть международный паспорт где указано "читайте, завидуйте", что он гражданин России.
Есть ли израильские дарконы у жителей ПА? Газа тоже входит в состав ПА автономии значит жители Газы - наши граждане :13:

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 07 дек 2021, 07:25

Есть ли израильские дарконы у жителей ПА?

Их дарконы - израильские, сделанные в Израиле, а не в Иордании. Я держал в руках такой даркон во время посещения кладбища на горе Олив (Масличной). Там был с финским лютеранским пастором из Финской миссии , который писал книгу (повел его я). Мы не нашли могилы (Гершона Китовера, моего предка) и стояли у могилы Итамара Бен Иехуды, ха-елед ха-иври ха-ришон, когда подошел араб и спросил, что нам нужно. Мы объяснили и он провел нас куда было нам надо. Мы и его сняли для книги. Смешно было, что имя его оказалось Яхъя Эли (а у меня Йехиэль) и он показал свой паспорт. Коренной араб с палестинским паспортом жителя Иерусалима. Его предок-араб приехал из Туниса и женился на местной арабке... за его услуги он получил от нас небольшое вознаграждение. Нашлёпать паспортов недолго! Ну, и Газа тоже наша. Ее ХАМАС перехватил у ПА, изгнав Фатх. Сектор Газа до 1967 года был в руках Египта. Другая история, египтяне тоже печатали какие-то паспорта Палестины.
Последний раз редактировалось Efi 07 дек 2021, 07:45, всего редактировалось 1 раз.

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: о том, о сём...

Сообщение Fisha » 07 дек 2021, 07:33

Efi писал(а):Источник цитаты Их дарконы - израильские, сделанные в Израиле

А наши шекели - щвейцарские, сделанные в Швейцарии.
Получить в подарок израильский даркон можно только в комплекте с гражданством Израиля. Если у палестинского араба есть израильский даркон, значит, у него есть израильское гражданство. Если израильского гражданство есть у некоторого количества жителей ПА или у некоторого количества арабов - жителей восточного Иерусалима, это не значит, что оно есть у все жителей ПА и всех жителей восточного Иерусалима. Правда, новое правительство к массовой раздаче израильского гражданства бедуинам и палестинцам движется семимильными шагами.
У тошавей Исраэль (резидентов), но не граждан, могут быть только лессе пассе.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: о том, о сём...

Сообщение Efi » 07 дек 2021, 08:03

;) Вы оба что-то с чем-то путаете! Когда я, прилетев в Хельсинки, по-фински объяснил финскому пограничнику, что я еду в Петрозаводск, он мне сказал:"Проходите, вы наш!"

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: о том, о сём...

Сообщение Fisha » 07 дек 2021, 08:42

Нет, мы не путаем.
Efi писал(а):Источник цитаты "Проходите, вы наш!"

А куда надо было проходить? У меня была подруга, закончившая Петрозаводский филфак по финскому языку, с финскими корнями. По фински говорила свободно. Потом она приехала в Питер и училась в ЛГИТМИКе, помните, наверное, такой. Их группа должна была в полном комплекте отправиться в финский театр, кажется, в Петрозаводске. Но что-то случилось, то ли финский театр приказал долго жить, то ли еще что, в общем, распределение отменилось и она осталась в Питере. И работала уже в одном из питерских театров, а потом много лет на одной известной радиостанции. Но я это все к тому, что в Финляндию она ездила, но финские пограничники не считали ее "своей". Однако проходить разрешали при наличии визы и билета.
kaminsky писал(а):Источник цитаты Что за чушь.

Я тоже недоумеваю. :em3:

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: о том, о сём...

Сообщение kaminsky » 07 дек 2021, 08:56

Efi писал(а):Источник цитаты ;) Вы оба что-то с чем-то путаете! Когда я, прилетев в Хельсинки, по-фински объяснил финскому пограничнику, что я еду в Петрозаводск, он мне сказал:"Проходите, вы наш!"


Да уж, объяснили :13:
Подойдет араб с ПА с поясом шахида под курткой к израильскому пограничнику на КПП, скажет на иврите, что едет в Иерусалим и пограничник ответит: "Проходите, вы наш!"
Нашли с чем сравнивать.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 217 гостей