Мирный план Трампа
Модератор: Izik Y
Re: Мирный план Трампа
План Байдена на очереди!
Re: Мирный план Трампа
Totev писал(а):Источник цитатыOnil писал(а):Источник цитаты Мирный план Трампа
Какой он был по счету? Из американских, не из мировых "планов мира"
План Роджерса
План Форда - Киссинджера
План Картера и отдача Синая.
План Рейгана - Шульца
План Буша - Бейкера
План Клинтона
Дорожная Карта Второго Буша
План Хусейна Кенийского. Плана кстати не было, т.к. палесы поссорились между собой.
План Трампа - Кушнера ...
Продолжение следует
Иные планы были полезными для Израиля. И этот план Трампа должен был осуществиться, если бы не граждане Америки, которым Израиль со своими проблемами - до лампады. Трамп нашел то, чего не видят демократы, играющиеся в игрушки с либерализацией, гуманизмом и толерантностью ко всем бандитам Ближнего Востока. Да и не только Ближнего, вы-американцы сходите с ума медленно, но уверенно. Вы не чувствуете реалий сегодняшнего дня, а пытаетесь решать мировые проблемы.
Вот, Трамп таки прочувствовал, так его переизбрали - глупый шаг.
А так через страны Персидского залива, которые держат у себя арабский кошелек, можно было бы воздействовать на палестинцев, которым без бабок - крышка.
Вот тебе и мирный процесс, вот и договоренности, мир и дипотношения.
А что теперь?
Старые тезисы, не приемлемые ни одной стороне конфликта?
Америка выбирает себе старых козлов, она пошла по пути СССР и страшно боится молодых и ретивых. А у Трампа молодая голова, что характерно. Он смел и не подвержен влиянию СМИ. А они в Америке сплошь левые, социалистические.
Да, план был хорош, нечего сказать. Понятно, что Нетаниягу там был почти не при делах, все решали бабки и договоренности с США. Но Биби не был против, значит Трамп уже имел сторонника своему плану. А дожать палестинцев было бы вопросом техники.
Хороший был план, чисто американский. Но, Америка его и похерила...
Re: Мирный план Трампа
https://www.vesty.co.il/main/article/ryjVSWMfu
Администрация сменилась, но подход к нашим делам не изменился. Всё тот же пресловутый патернализм. Они, видите ли, лучше знают, как нам обустраивать наши дела. Уж мы как-нибудь без медвежьих объятий дядюшки Джо обойдёмся.
Администрация сменилась, но подход к нашим делам не изменился. Всё тот же пресловутый патернализм. Они, видите ли, лучше знают, как нам обустраивать наши дела. Уж мы как-нибудь без медвежьих объятий дядюшки Джо обойдёмся.
Re: Мирный план Трампа
БДБ писал(а):Источник цитаты https://www.vesty.co.il/main/article/ryjVSWMfu
Администрация сменилась, но подход к нашим делам не изменился. Всё тот же пресловутый патернализм. Они, видите ли, лучше знают, как нам обустраивать наши дела. Уж мы как-нибудь без медвежьих объятий дядюшки Джо обойдёмся.
Это не патернализм. Америка не может ради Израиля испортить свои отношения с арабским и даже с мусульманским миром вот и настаивает на единственно возможном варианте два государства для двух народов тем более, что Израиль не может предложить альтернативу этому варианту да его и нет.
Выгнать палестинцев и занять их территорию Израиль не может и ему никто это не позволит, присоединить палестинцев к себе это самоубийство, отдать Газу Египту, а ПА Иордании так они не возьмут.
И какие еще есть варианты мирного плана - предлагайте.
Re: Мирный план Трампа
Есть еще вариант непризнанного государства Иудея и Самария под покровительством Израиля. ЦАХАЛ МЫ ЖЕ НЕ МОЖЕМ ВЫВОДИТЬ, А жить рядом с палестинцами как-то надо. Они же нам пользу приносят. К тому же на иврите лопочут сносно.
Re: Мирный план Трампа
Efi писал(а):Источник цитаты Есть еще вариант непризнанного государства Иудея и Самария под покровительством Израиля. ЦАХАЛ МЫ ЖЕ НЕ МОЖЕМ ВЫВОДИТЬ, А жить рядом с палестинцами как-то надо. Они же нам пользу приносят. К тому же на иврите лопочут сносно.
Так это то что сегодня и есть, вот только сталось убедить всех остальных, что покровительство это не оккупация.
-
- Философ-реалист
- Сообщения: 19994
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
Re: Мирный план Трампа
БДБ писал(а):Источник цитаты Уж мы как-нибудь без медвежьих объятий дядюшки Джо обойдёмся.
Очень наивно так думать. Но в любом случае понты Трампа на порядок лучше того, что нам готовит Байден.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"
Re: Мирный план Трампа
Izik Y писал(а):Источник цитатыБДБ писал(а):Источник цитаты Уж мы как-нибудь без медвежьих объятий дядюшки Джо обойдёмся.
Очень наивно так думать. Но в любом случае понты Трампа на порядок лучше того, что нам готовит Байден.
Я вот все ассоциирую с предприятиями, где производят продукцию/изделия.
Что есть Израиль?
Цех на большом предприятии. Причем, небольшой цех, даже можно сказать, маленький.
А Америка - это предприятие с 50-ю цехами, множество отделов, служб и т.д.
Опять же, цеха на таком предприятии бывают разными: например, ремонтные цеха, экспериментальные, инструментальные, товаров народного потребления и т.д., т.е. не связанные непосредственно с технологическим циклом производства основного изделия. А есть, и их большинство, такие, которые непосредственно связаны и они представляют их себя "часовой механизм", без которого предприятие просто работать и жить не сможет, ибо оттуда идет основной валовой продукт.
Сможет ли прожить без Израиля Америка?
Да.
Запросто.
Сможет ли сегодня без Америки прожить Израиль?
А вот в этом я очень сомневаюсь... Ибо без денег Америки, а это и вооружения, и кредиты, и инвестиции, и многое другое, Израиль просто опустится на самое дно и вряд ли сможет противостоять своим многочисленным врагам как вне, так и внутри страны.
Да, мы не задействованы в технологической цепочке предприятия, мы скорее похожи на "цех товаров народного потребления" со своей технологией производства продукции, но все фонды, кредиты и лимиты находятся у Америки, оттуда же нам устанавливают и государственный план! А сами же мы способны лишь на выращивание бананов и апельсин, а также на производство "Суситы" на которой можем перемещаться по нашему прекрасному Израилю.
В этой непростой жизни, таким клопам, как мы, обязательно нужна "крыша" и Америка нам ее дает вот уже очень много лет. Поэтому, без добрых отношений с ней, мы можем лишь потерять, но не найти.
Байден конечно сука редкая, это уже видно невооруженным взглядом, но нам все-равно придется иметь дело с ним и трюки Биби больше не пройдут, за две каденции Обамы Байден очень хорошо изучил нашего премьера и действовать будет иначе, чем предыдущий президент от демократов.
Это будет непростое время для Израиля и со старым лидером нам не светит ровным счетом ничего хорошего. А, если учесть все издержки от пандемии, то восстановить страну без помощи Америки нам будет очень сложно.
Да, экономическая составляющая теперь будет довлеть над Израилем, а политика уйдет на второй план.
Придется в чем-то уступать, где-то соглашаться, иначе дело будет швах.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18314
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мирный план Трампа
kaminsky писал(а):БДБ писал(а):Источник цитаты https://www.vesty.co.il/main/article/ryjVSWMfu
Администрация сменилась, но подход к нашим делам не изменился. Всё тот же пресловутый патернализм. Они, видите ли, лучше знают, как нам обустраивать наши дела. Уж мы как-нибудь без медвежьих объятий дядюшки Джо обойдёмся.
Это не патернализм. Америка не может ради Израиля испортить свои отношения с арабским и даже с мусульманским миром вот и настаивает на единственно возможном варианте два государства для двух народов тем более, что Израиль не может предложить альтернативу этому варианту да его и нет.
Выгнать палестинцев и занять их территорию Израиль не может и ему никто это не позволит, присоединить палестинцев к себе это самоубийство, отдать Газу Египту, а ПА Иордании так они не возьмут.
И какие еще есть варианты мирного плана - предлагайте.
Давно вы так рассуждаете? Хотя вопрос скорее риторический.
Re: Мирный план Трампа
Благие пожелания, если уж Обама ничего не смог сделать смирным договором то и Байдену не удастся, так что все останется без изменений.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 71647
- Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
- Откуда: Warminster, USA
Re: Мирный план Трампа
Willy писал(а):Источник цитаты Благие пожелания, если уж Обама ничего не смог сделать смирным договором то и Байдену не удастся, так что все останется без изменений.
тогда конгресс был однозначно произраильский, а сейчас это далеко не так, и у обамы был сенат республиканский, а сейчас обе палаты у демократов, которые уже на такие дружелюбные к израилю.
Re: Мирный план Трампа
Onil писал(а):Источник цитатыWilly писал(а):Источник цитаты Благие пожелания, если уж Обама ничего не смог сделать смирным договором то и Байдену не удастся, так что все останется без изменений.
тогда конгресс был однозначно произраильский, а сейчас это далеко не так, и у обамы был сенат республиканский, а сейчас обе палаты у демократов, которые уже на такие дружелюбные к израилю.
Пусть даже так. Но Израиль, напоминаю, является суверенным независимым государством. И пусть американский Конгресс будет хоть трижды под контролем демократической банды. Но Израиль был, есть и будет! И никакого другого государства на этой земле не будет! Амен.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18314
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мирный план Трампа
А ничего особо и не должно измениться. С мирным договором ничего "делать" не надо, очевидно действия будут односторонние, закончить и укрепить забор например. Главное изменение, которое должно произойти - прекращение использования давно несуществующей "лево-правой" проблемы в целях удержания власти. Ну во всяком случае в таком количестве и в таком лживом виде, как делал Биби.Willy писал(а):Благие пожелания, если уж Обама ничего не смог сделать смирным договором то и Байдену не удастся, так что все останется без изменений.
Re: Мирный план Трампа
скаут Рональд,
Проблема в том, что програма одностороннего отделения полностью себя дискредитировала, поскольку после нее на Израиль посыпались ракеты и пришлось проводить для усмирения Газы несколько военных операций, где погибли десятки солдат и тысячи арабов. Ни одна партия, включая Лапида не собирается проводить новый хитнаткут в Иудее и Самарии. У всех левых в програме переговоры, а у правых ничего. Американцы, включая Трампа и Обаму никогда не предлагали односторонних шагов их цель - переговоры, то же и у Байдена. Поскольку договориться с арабами невозможно из-за коренных противоречий по основополагающим вопросам, ни мирного договора ни арабского государства в ближайшие несколько лет не предвидится.
Проблема в том, что програма одностороннего отделения полностью себя дискредитировала, поскольку после нее на Израиль посыпались ракеты и пришлось проводить для усмирения Газы несколько военных операций, где погибли десятки солдат и тысячи арабов. Ни одна партия, включая Лапида не собирается проводить новый хитнаткут в Иудее и Самарии. У всех левых в програме переговоры, а у правых ничего. Американцы, включая Трампа и Обаму никогда не предлагали односторонних шагов их цель - переговоры, то же и у Байдена. Поскольку договориться с арабами невозможно из-за коренных противоречий по основополагающим вопросам, ни мирного договора ни арабского государства в ближайшие несколько лет не предвидится.
Re: Мирный план Трампа
https://cursorinfo.co.il/israel-news/ba ... alestinoj/
Кто бы сомневался. Заговорили даже о давно и прочно забытом некоем "комитете", созданном по следам ослиной аферы. Благодетели.... Я же не зря написал о "медвежьих объятьях" новой администрации. Противостоять которым будет очень нелегко. В этих условиях нам крайне необходима устойчивая коалиция национального лагеря.
Кто бы сомневался. Заговорили даже о давно и прочно забытом некоем "комитете", созданном по следам ослиной аферы. Благодетели.... Я же не зря написал о "медвежьих объятьях" новой администрации. Противостоять которым будет очень нелегко. В этих условиях нам крайне необходима устойчивая коалиция национального лагеря.
Re: Мирный план Трампа
Даже если у власти будет Мерец арабского государства не будет, поскольку ни Абу ни Шмабу никогда не пойдут ни на какие уступки по коренным вопросам (Иерусалим, беженцы, поселения, границы и так далее). Самое страшное, если заставят остановить строительство.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18314
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Мирный план Трампа
Willy писал(а):Источник цитаты скаут Рональд,
Проблема в том, что програма одностороннего отделения полностью себя дискредитировала, поскольку после нее на Израиль посыпались ракеты и пришлось проводить для усмирения Газы несколько военных операций, где погибли десятки солдат и тысячи арабов. Ни одна партия, включая Лапида не собирается проводить новый хитнаткут в Иудее и Самарии. У всех левых в програме переговоры, а у правых ничего. Американцы, включая Трампа и Обаму никогда не предлагали односторонних шагов их цель - переговоры, то же и у Байдена. Поскольку договориться с арабами невозможно из-за коренных противоречий по основополагающим вопросам, ни мирного договора ни арабского государства в ближайшие несколько лет не предвидится.
Ваша проблема что вы токуете как глухарь, повторяя одно и то же, и не слушая собеседника. Я же говорю - ничего не должно измениться, меры безопасности тоже. Только дешевая пропаганда, подстрекательство и т.о. использование "лево-правости" (несуществующей) для достижения власти ... как это делал Биби.
Re: Мирный план Трампа
если уж Обама ничего не смог сделать смирным договором то и Байдену не удастся, так что все останется без изменений.
Обама реально не прессовал. Администрация США может превратить нашу жизнь в ад.
Нужно помнить, что Байден не лох Обама, речь идёт о реальном бандюке.
Re: Мирный план Трампа
zxcvb писал(а): Байден не лох Обама, речь идёт о реальном бандюке.
Нужно помнить, что Биби публично унижал вицепрезидента Байдена.
Перед одним из приездов Байдена, Биби срочно отменил замороженное ими строительство на спорных территорий. И Байден промолчал, потому что альтернатива была отмена визита. Но явно не забыл пощечину.
“Democracy Dies in Darkness”
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 117 гостей