Ликуд

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 19 авг 2022, 10:06

скаут Рональд писал(а):
Боб писал(а):По иудейским понятиям - это грех! Евреи не служат идолам и не выбирают их себе в правители! Евреи поклоняются только Всевышнему!

Алывай чтоб так. На самом деле почему-то в Израиле сплошное "кумирство". У одних кумиры раввины и адморы (пардон за тавтологию), у других политики.
Боб писал(а):Байден - редиска, при нем началась война в Украине - это раз.
Байден ненавидит наших правых, а в Израиле правых половина страны - это два.
Байден стар и ненадежен - это три.
Байден лоялен к палестинцам, оттого платит им огромные деньжища, на которые они вооружаются - это четыре.
При Байдене обостряются мировые конфликты, что тревожит всех - это пять.
Ну и т.д.

Так что это не то, что нужно мирным людям на планете Земля.

:p8:

А что надо по-вашему? Буш и Трамп были не лучше. Чудес и "коротких путей" не бывает.

Кумир -это идол(есть у него уши но он не слышит есть у него глаза но он не видит и т.д... :37: ) а рав адмор политик это живой человек которого можно любить ненавидеть уважать за КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПОСТУПКИ ОБРАЗ ЖИЗНИ И Т.П. и в этом нет ничего противоестественного неприемлемого или неприличного :13:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 19 авг 2022, 10:22

Опять же вы всё сводите к "примитивному" "кумир" а это не "кумир" а "система ценностей образ жизни и среда обитания" сосредоточенная не вокруг "кумира" а вокруг "ЦЕЛИ" ДОСТИЖЕНИЕ КОТОРОЙ И ВОЗГЛАВЛЯЕТ Лидер.ЦЕЛИ определённой не самим лидером а именно народом(общиной) этого лидера ВЫБРАВШЕЙ для достижения цели(выполнения задачи ит.п.) :low: :neon: Если половина израильтян(а среди евреев 80%) считает что именно Нетаниягу подходит в качестве руководителя для достижения ИМИ выбранных целей то с этим как минимум придётся считаться ;) ...а обсуждать. кто там готовит лидеру кофе и гладит рубашки и почему для лидера создают особые условия это для домохозяек и для тех кто ничего внятного не может противопоставить в качестве альтернативы кроме как обвинить В получении сигар в подарок и "разбазаривании бюджета" заказом еды в ресторане для ОФИЦИАЛЬНЫХ гостей в резиденции премьер министра :19: :19: :19:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 28 авг 2022, 10:13

https://mignews.com/news/election2019/a ... ikuda.html
;) Надо полагать, что Натаниягу варягов из приснопамятной "ямины" (Сильман обещано 16-е место в списке) ценит выше, чем не слишком лояльного Эдельштейна.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34538
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Ликуд

Сообщение Яков » 28 авг 2022, 10:40

БДБ писал(а):https://mignews.com/news/election2019/amihayu-shikli-garantirovano-14-e-mesto-v-spiske-likuda.html
;) Надо полагать, что Натаниягу варягов из приснопамятной "ямины" (Сильман обещано 16-е место в списке) ценит выше, чем не слишком лояльного Эдельштейна.


Напоминаю. Без нее сейчас никаких выборов не было бы.
Правда, мое отношение к ней однозначное. Слово это не хочу называть.
Короче, как Мицубиси.
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 28 авг 2022, 11:23

Дело в том, что у Натаниягу есть право кооптировать по своему выбору пятерых кандидатов в депутаты. И все эти заявленные места - проходные. А пикантность заключается в том, что он этих двоих (по поводу вашего мнения о Сильман возражений нет) поставил выше Эдельштейна. Который после иба, вроде, никуда не перебегал и уже лет 20 в Ликуде. Занимал самые важные должности. Набрался большого опыта. Благодаря тестюшке богат. Короче, Натаниягу действует отнюдь не по заветам дона Корлеоне.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 28 авг 2022, 14:40

Можно даже предположить что Нетаниягу действует в интересах партии :27:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 28 авг 2022, 17:15

Олег.Северные мы писал(а):Можно даже предположить что Нетаниягу действует в интересах партии :27:

Да, если предположить, что в его представлении (и убеждении) Ликуд - это прежде всего он сам. Остальные - не более чем шестёрки. И таким он был всегда. Шажок вправо-влево - в лучшем случае 17-е место в списке. А то и - шагом марш в лишкатку. Смею предположить, что М.Бегин и И.Шамир мечтали не о таком Ликуде.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 28 авг 2022, 19:09

Что происходит когда сразу четверо считают себя лидерами а группировка всего одна можно пронаблюдать на примере КАЛ да и сегодня Ганц с его 9-10 мандатами считает себя как минимум первым кандидатом на пост премьера (по ротации :sm1: ) и не исключено что и Либер(если пройдёт эл.барьер :cool )

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 28 авг 2022, 19:23

БДБ писал(а):
Олег.Северные мы писал(а):Можно даже предположить что Нетаниягу действует в интересах партии :27:

Да, если предположить, что в его представлении (и убеждении) Ликуд - это прежде всего он сам. Остальные - не более чем шестёрки. И таким он был всегда. Шажок вправо-влево - в лучшем случае 17-е место в списке. А то и - шагом марш в лишкатку. Смею предположить, что М.Бегин и И.Шамир мечтали не о таком Ликуде.

А вот тут и не надо ничего предполагать потому что всё очевидно-Ликуд если Нетаниягу сегодня его оставит потеряет как минимум десяток мандатов или расколется на две три маленькие партии :13: Ну что поделать есть такие "знаковые" фигуры в истории-Генри Форд.Бил Гейтс.Илон Маск да вспомните хотя бы фамилию Виктор Тихонов который был царь и б-г в сборной СССР по хокею и никто не говорил вот дайте его заменим а то он уже много лет сидит в кресле и надо дать порулить молодым...когда важен РЕЗУЛЬТАТ а не ПРОЦЕСС идут совсем другие расклады :low:

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 28 авг 2022, 19:33

Биби способен дать "результат" а все остальные кандидаты не способны и именно поэтому его всеми силами стараются убрать :27: .Тут вот приводили аргументы мол как только Нетаниягу уйдёт тут же сформируют "стабильное" пр-во и перечисляют кого НЕ БУДЕТ в этом стабильном пр-ве.Но ведь фишка в том что это именно избиратели НЕ ХОТЯТ сборную солянку из Ганца Лапида Либермана осколков Ликуда и Аводы-мерец даже если у них теоритически будет 80 мандатов(без арабов харедим и "крайнеправых экстремистов") Ну ничего хорошего от такого пр-ва для Израиля не выйдет.В нашей стране пр-во ОБЯЗАНО БЫТЬ МОНОЛИТНЫМ "боле мене) иначе получится как "вчера"

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 28 авг 2022, 20:26

Мы с вами пишем о разных вещах. М.Бегин был в своё время гораздо более знаковой фигурой для евреев и Израиля. И заслуг в еврейском движении имел гораздо больше. И боролся он в обстановке гораздо более опасной и драматичной. То же самое можно сказать об И.Шамире. Но они никогда (НИКОГДА!) не вели себя в созданной ими партии подобно Натаниягу. Хотя противники у них были гораздо более сильные и опасные, чем нынешнее правящее смитьё. Чувствуете разницу? А Натаниягу с первого же дня повёл себя в Ликуде как кукушонок в гнезде. Так нормальные партии не строятся! Вот почему у него и нет надёжных сподвижников. А вместо этого он окружил себя холуями и лизоблюдами.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 29 авг 2022, 13:32

БДБ писал(а):Мы с вами пишем о разных вещах. М.Бегин был в своё время гораздо более знаковой фигурой для евреев и Израиля. И заслуг в еврейском движении имел гораздо больше. И боролся он в обстановке гораздо более опасной и драматичной. То же самое можно сказать об И.Шамире. Но они никогда (НИКОГДА!) не вели себя в созданной ими партии подобно Натаниягу. Хотя противники у них были гораздо более сильные и опасные, чем нынешнее правящее смитьё. Чувствуете разницу? А Натаниягу с первого же дня повёл себя в Ликуде как кукушонок в гнезде. Так нормальные партии не строятся! Вот почему у него и нет надёжных сподвижников. А вместо этого он окружил себя холуями и лизоблюдами.

Да о чём Вы говорите ? Какой такой кукушонок ? Кого он там вытолкнул "из гнезда" ? Сильван Шалом.Фейглин .Саар и Дан Меридор с Беней Бегиным это по Вашему конкуренты Биби КОТОРЫМ ОН НЕ ДАЛ РАЗВЕРНУТЬСЯ ОПАСАЯСЬ ЗА СВОЁ ЛИДЕРСТВО ? :cool :13: Ликуд самая нормальная партия в Израиле по структуре уровню демократии и степени свободы депутатов ХОТЯ РАЗУМЕЕТСЯ ДАЛЕКО НЕ ИДЕАЛЬНАЯ в "абсалютном" смысле :low: А как Вы хотели что бы об лидера партии сотоварищи вытирали ноги или оспаривали каждое решение после того как оно уже принято? Вы считаете что это правильно когда в партии несколько лидеров со своими амбициями и понтами и при этом интригуют тянут штурвал на себя ? :51:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 29 авг 2022, 14:27

Олег.Северные мы писал(а): А как Вы хотели что бы об лидера партии сотоварищи вытирали ноги или оспаривали каждое решение после того как оно уже принято?

:68: Извините, иметь своё мнение по главным вопросам жизни государства - это отнюдь не значит вытирать ноги об лидера партии. Зачем утрировать?

Вы считаете что это правильно когда в партии несколько лидеров со своими амбициями и понтами и при этом интригуют тянут штурвал на себя ? :51:

:low: Да, я считаю это не просто правильным, а совершенно необходимым! И если бы в Ликуде так и было, реальность была бы совсем другой. Непонятно, почему вы так плохо думаете о людях. По-вашему, иметь своё мнение - это обязательно интриговать, бряцать понтами и амбициями и тянуть штурвал на себя?! Однако... :13:

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4430
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: Ликуд

Сообщение xlo » 29 авг 2022, 18:46

БДБ писал(а):По-вашему, иметь своё мнение - это обязательно интриговать, бряцать понтами и амбициями и тянуть штурвал на себя?!


В изр. политике по-другому никогда не было.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 30 авг 2022, 16:12

БДБ писал(а):
Олег.Северные мы писал(а): А как Вы хотели что бы об лидера партии сотоварищи вытирали ноги или оспаривали каждое решение после того как оно уже принято?

:68: Извините, иметь своё мнение по главным вопросам жизни государства - это отнюдь не значит вытирать ноги об лидера партии. Зачем утрировать?

Вы считаете что это правильно когда в партии несколько лидеров со своими амбициями и понтами и при этом интригуют тянут штурвал на себя ? :51:

:low: Да, я считаю это не просто правильным, а совершенно необходимым! И если бы в Ликуде так и было, реальность была бы совсем другой. Непонятно, почему вы так плохо думаете о людях. По-вашему, иметь своё мнение - это обязательно интриговать, бряцать понтами и амбициями и тянуть штурвал на себя?! Однако... :13:

Ну тогда давайте в рамках дискуссии перейдём из "сферического ваккума" к реальным примерам.Например что получилось когда в Ликуде столкнулись мнения двух лидеров (А.Шарон против Б.Нетаниягу) или как управляли ситуацией Беннет Лапид Ганц и Буги Яалон находясь в одной "партии" или когда Гидон Саар обиделсо что товарищи по партии его "лидерство" не оценили и не возвысили :27: не говоря уж об эпических битвах между Рабиным и Пересом :51: В общем лидер в любом коллективе должен быть один.гы. если иметь "своё мнение" считая себя лидером но при этом выполнять "мнения" других то случится "разрыв шаблона" и как результат или интриги с попыткой перехватить штурвал или раскол с попыткой переманить на свою сторону как можно больше сторонников...и в том и в другом случае ничего хорошего :51: При этом разумеется должны(но не обязаны) иметься в наличии демократические механизмы по замене лидера.

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 30 авг 2022, 16:38

;) Да, люди, конечно, не безгрешны. Но почему вы априори исходите из того, что те, которые должны окружать бесспорного лидера (тут у меня с вами никаких разногласий нет), обязательно начнут заниматься интригами, понтами и прочими малополезными вещами, в надежде перехватить штурвал? Я же писал, что надёжные сподвижники не появляются в одночасье. С людьми (подходящими людьми) надо постоянно работать, чтобы создать из них настоящих сподвижников. На которых в трудную минуту можно положиться. А вот как раз с этим у Натаниягу обстоит исключительно плохо. С людьми работать он совершенно не умеет и не хочет. Поэтому я и написал, что он ведёт себя с другими заметными фигурами в Ликуде как кукушонок в гнезде. Я ведь слежу за ним без малого 30 лет.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 30 авг 2022, 17:43

Не знаю как Вам донести свой мысль но в политике важен результат а не "надёжные сподвижники" как в футбольной команде в которую тренер подбирает игроков способных выполняя его тренерские установки выигрывать и побеждать...а сподвижники и соратники это лирика без которой в политике вполне можно обойтись (имхо)гы. как Вы понимаете предать может только друг(сподвижник.соратник) а когда на должность назначают не "сподвижника" а наиболее подходящую в данный момент кандидатуру то и о предательстве речи нет.Не справился меняют на другого без заламывания рук и истерики ах как он мог предать негодяй :zev:

БДБ
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7701
Зарегистрирован(а): 25 фев 2013, 07:57

Re: Ликуд

Сообщение БДБ » 30 авг 2022, 18:21

Дабы не молоть воду в ступе, могу только сказать, что в данном вопросе моё мнение кардинально расходится с вашим. Государство (еврейское государство!) - это не некая фирма, в деятельности которой "важен результат". И мнение, обоснованное мнение о том, что хорошо для государства, может быть не только у лидера партии, но и у других людей. Преемственность, согласно общей концепции, гораздо важнее для государства, чем единоличная власть "вечного и несменяемого". Вот об этом я пишу. И в том, что у Натаниягу нет нормальной команды, а только всякого рода временщики, виноват лично он.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 31 авг 2022, 05:06

В таком случае виноват не только Нетаниягу а так же больше миллиона его сторонников...достаточно вспомнить опросы которые время от времени проводят на тему "кого бы вы хотели видеть в кесле премьера"(и не в "центре Ликуда" а по всей стране !) что бы перестать повторять дурацкую страшилку запущеную леваками антибибистами о "единоличной власти вечного несменяемого" :10: гы.ЛЮБОЙ из судей БАГАЦ имеет больше власти чем премьер министр и вот они то на 100% "единоличны и несменяемы" и чота какта этта никого так не возбуждает как премьерство ВЫБИРАЕМОГО НАРОДОМ одного из самых успешных руководителей страны :13: :13: :13: .Да чо там говорить- есть не меньше десяти ЧИНОВНИКОВ у которых "единоличной власти" НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ У ПРЕМЬЕР МИНИСТРА.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17582
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Ликуд

Сообщение Олег.Северные мы » 31 авг 2022, 05:17

БДБ писал(а):Дабы не молоть воду в ступе, могу только сказать, что в данном вопросе моё мнение кардинально расходится с вашим. Государство (еврейское государство!) - это не некая фирма, в деятельности которой "важен результат". И мнение, обоснованное мнение о том, что хорошо для государства, может быть не только у лидера партии, но и у других людей. Преемственность, согласно общей концепции, гораздо важнее для государства, чем единоличная власть "вечного и несменяемого". Вот об этом я пишу. И в том, что у Натаниягу нет нормальной команды, а только всякого рода временщики, виноват лично он.

Ваш подход к проблемме КОНЦЕПТУАЛЬНО НЕ ВЕРЕН(имхо) потому что речь идёт не о академическом исследовани вопроса а о голимой практике на ИМЕЮЩИХСЯ В НАЛИЧИИ "инструментах" Вы берёте отдельную партию "в сферическом вакуме" но если уж взялись обсуждать" что хорошо для госсударства" то необходимо сравнивать "подобное с подобным" например нынешнего премьер министра и прошлых(Шарон.Барак.Ольмерт.Беннет) по конечному результату для страны. :ic1: Да Биби есть за что критиковать и выражать недовольство но в сто пицотый раз повторюсь в сравнении с альтернативой.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей