Почему Израиль воздержался от голосования в Генассамбее ООН?

[скаут Рональд]

Ни за что на свете!
Если кто-то пытается уладить твои дела перед тем, как исчезнуть и не нести ответственность за последствия - НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ нельзя соглашаться! Именно потому, что "склонна избегать активного вмешательства в мировые проблемы" - это явный признак безответственности.

Эти "исчезнуть" и "последствия", как сказал выше - популизм, обман, игра на ультрапатриотизме и распил бабла. Больше ничего.
Последствия будут если мы пойдём против всего мира и в частности Америки. Последствий ПОКА нет потому что мы делаем вид, что пытаемся сотрудничать. Тут у вас, пардон, всё наоборот.

После того, как Америка отойдет от дел, ее ПРОТИВ будет не столь важно.
Америка была важна для Израиля только потому, что она была активной страной, мировым полицейским. Как только она перестала им быть, она стала еще одной супер важной страной, *пока еще* благожелательным союзником, потихоньку переходящим в нейтрального с угрозами перейти в неблагожелательного (угрозы Керри помните? А полную херни интервью Обамы в НЙТ перед Крымом? А отказ Обамы выступить в Кнессете?)

Такая страна как Америка против, и это "не столь важно"? А кто будет ЗА? Не, ну я не могу с этим спорить.
Непонятно зачем вы приводите эти "ранние признаки" враждебности? Меня ещё удивляет их терпение. Мы им портим, скажем так, здоровенную часть их мировой стратегии (им это обходится в потери, в т.ч. солдат), делаем это по глупости и провинциальности (и потому что наши политиканы т.о. пилят наше бабло), и несмотря на их помощь и поддержку, а они ещё заверяют нас в приверженности нашей безопасности.
Хуцпа исраэлит, не иначе.

Может пора переходить из статуса "проблемного американского союзника" в статус "важного американского союзника"? А для этого нужно довести до американцев, что наши интересы *для нас* не менее важны, чем их интересы *для них*.

Что вы имеете ввиду практИчески? У меня всё время впечатление, что ваши соображения - какие-то надежды вокруг да около, без малейшего контакта с действительностью.
Неужели так трудно понять, что БЕЗ НИХ нам не отстоять "наши интересы"? Наши перспективы ТОЛьКО в интеграции и ОБЩИХ интересах. В 100-й раз - пешка не играет самостоятельную игру. И при этом не обижается что она пешка. Потому что она действительно пешка. Это не "позор", это её объективное место.

[Willy]

скаут Рональд,

Мы им портим, скажем так, здоровенную часть их мировой стратегии (им это обходится в потери, в т.ч. солдат), делаем это по глупости и провинциальности (и потому что наши политиканы т.о. пилят наше бабло), и несмотря на их помощь и поддержку, а они ещё заверяют нас в приверженности нашей безопасности.
Хуцпа исраэлит, не иначе.

Я не совсем понимаю каким образом гибель американских солдат в Афганистане или Ираке связана с Израилем и почему мы должны поддереживать мировую стратегию Америки ценой нашей безопасности? В чем заключается распил бабла нашими политиканами? Надеюсь вы имеете ввиду не строительство на территориях, которое необходимо для их жителей?

[скаут Рональд]

скаут Рональд,

Мы им портим, скажем так, здоровенную часть их мировой стратегии (им это обходится в потери, в т.ч. солдат), делаем это по глупости и провинциальности (и потому что наши политиканы т.о. пилят наше бабло), и несмотря на их помощь и поддержку, а они ещё заверяют нас в приверженности нашей безопасности.
Хуцпа исраэлит, не иначе.

Я не совсем понимаю каким образом гибель американских солдат в Афганистане или Ираке связана с Израилем и почему мы должны поддереживать мировую стратегию Америки ценой нашей безопасности? В чем заключается распил бабла нашими политиканами?

Если брать мировую ситуацию вобщем, то можно считать, что во всех местах где амер-кие солдаты в контакте с мусульманами, они платят бОльшую цену за имидж Америки как спонсора Израиля. Примерно об этом когда-то намекал их нач. ОШ.
"Ценой нашей безопасности" - это ваша версия. На самом деле наша безопасность неотделима от Запада и от решения "2 гос-ва". Всем политиканам (не считая явных циркачей) давно понятно, что именно в этом решении безопасность Израиля. Вся эта полит. игра в псевдо-альтернативы - от жажды власти и бабла.

Надеюсь вы имеете ввиду не строительство на территориях, которое необходимо для их жителей?

Ну, вы можете быть таким наивным, но не надо ожидать этого от других.

[DK]

Как только разговор о нашей жизни и жизни наших детей перешел в режим *пилить бабло* - он стал бессмысленным. Вам к Януковичу и Путину.

[скаут Рональд]

Как только разговор о нашей жизни и жизни наших детей перешел в режим *пилить бабло* - он стал бессмысленным. Вам к Януковичу и Путину.

В том то и дело, что будущее наших детей стало разменной монетой в банальной игре во имя бабла.
А вы думали, что у нас всё стерильно на сознательности и патриотизме? Ну тогда, пардон что потревожил ваши иллюзии.

[TicToc]

Так вот, европейцы, США и даже бывший СССР постарались "облагородить" джунгли мировой и европейской политики. А сегодняшняя имперская Россия - это не просто "волк" - это тот кто воссоздаёт и насаждает закон "джунглей" в Европе.

вы в каком параллельном мире живете?
Последние 15 лет минимум, начиная с бомбежки Сербии, самый главный беспредельщик в мире - это США.

Они насрали на все международные нормы и правила. Лишившись противовеса они ведут себя подобно бешеному носорогу с грацией слона в посудной лавке. Они начали несколько ничем не спровацированых войн против стран которые ничем им не угрожали и никаких действий против них не вели. и без мандата совбеза.
При этом это настолько не в интересах самой Америки, что без конспиративных теорий не обойтись.

Россия, в отличие от Америки, никаких международных норм и правил или договоров с Украиной не нарушала. Россия присоединила не территорию Украины, а независимое государство Крым.я не знаю насколько законно отделение Крыма по украинским законам, но оно полностью законно по международному праву. так же как и присоединение Крыма полностью законно по международному праву.

[TicToc]

Америка не просто союзник для Израиля.
Это стратегический союзник.
Что означает союзнические и дружественные отношения на долгие годы вперед - такие долгие, что конца им не видно.
На вечность, практически.
И не только союзник, но и друг.
Что означает не только союзнические и дружественные отношения,
но и особые отношения.
И это несмотря на временные охлаждения в отношениях.
Такого рода союз с единственной сверхдержавой мира, во всяком случае его западной половины, есть жизненная необходимость для Израиля, залог его выживания на долгие годы.

С Америкой нужно все время улучшать особые отношения, нейтрализуя временные раразногласия и ухудшения.

Дело не в том, что Израиль начал отдаляться от Америки. У Америки есть мало столь надежных союзников.
Какие ещё страны переименовали улицы в знак солидарности после 9/11?
При этом Израиль единственный союзник (или один из очень редких) за которого не воевал ни один американский солдат и который не просит это. Сравним это с Украиной и прочими прихлебателями, которые хотят чтобы Америка за них воевала и защищала.

так что всё совсем наоборот. Это Америка начала проводить другую политику. И демография в Америке меняется тоже не в пользу Израиля. Так что лучше подготовиться к этому заранее, чем потом говорить "ну кто же мог подумать"

[trifon]

кто б объяснил, в чём состоит изменившаяся политика (не путать с риторикой) Америки по отн. к Израилю?

[скаут Рональд]

кто б объяснил, в чём состоит изменившаяся политика (не путать с риторикой) Америки по отн. к Израилю?

Вопрос таки напрашивается. Наверно в принципе ни в чём, однако давление конечно усиливается.
Хотя другого ожидать было трудно. 20 лет они добиваются от нас опред. решений. Так и не добились, так что не поменяют методы? Конечно поменяют. У всего есть своя динамика, в данном случае эффект накопления. Терпение у них и у Запада в целом, заканчивается.
Но участники тут не совсем об этом говорят. Говорят, что мол "политика Америки в мире изменилась". Они ожидали, что Америка будет ещё 100 лет наступать на иракские грабли.

[trifon]

имхо, их (Америки) давление никогда не было и в обозримое время не будет настолько весомым, чтобы они могли заставить Израиль поступать по-своему. повторю: имхо, Биби сам желает сколь можно долгих и безрезультатных переговоров в нынешнем стиле на фоне строительства на территориях (факты на местах + торможение односторонних шагов Абу-Мазена). и если кто-то не видит, что Америка Биби в этом деле помогает (0 влияния на строительство, 0 палестинских односторонних инициатив во время переговоров), ну что ж, дело его.

[скаут Рональд]

имхо, их (Америки) давление никогда не было и в обозримое время не будет настолько весомым, чтобы они могли заставить Израиль поступать по-своему.

А что называть "весомым"? Отказ голосовать за Израиль в ООН - это весОмое давление? Имхо утверждать, что Запад вечно будет смотреть сквозь пальцы на наш, скажем так "сорванут", это всё равно что изобретать вечный двигатель.

повторю: имхо, Биби сам желает сколь можно долгих и безрезультатных переговоров в нынешнем стиле на фоне строительства на территориях (факты на местах + торможение односторонних шагов Абу-Мазена). и если кто-то не видит, что Америка Биби в этом деле помогает (0 влияния на строительство, 0 палестинских односторонних инициатив во время переговоров), ну что ж, дело его.

Не очень мешает может и можно интерпретировать как "помогает". Это было бы правомерно, если бы амер-цы хотЕли это строительство. А они его не хотят. И это покA не очень мешают, а дальше - см. абзац выше.

[trifon]

ваше мнение - их терпение не вечно. моё - они в обозримом будущем будут смотреть сквозь пальцы. спор бессмыслен ибо это прогнозы.
то, что "на шетахе" всё идёт так, как хочет Биби, имхо, смешно отрицать. и это при дем. президенте-голубе, с которым к тому же ужасные личные рабочие отношения.
--- уточню, что я исключительно о США, т. е. нашем союзнике, а не о западе в целом.

[Борис Бердичевский]

Израиля есть опыт восстания против одной предыдущей свердержавы - Рима - и смотрите, чем это кончилось.

У Израиля есть опыт восстания против Вс-него. Известно, чем это кончилось.

[Olam]

Так вот, европейцы, США и даже бывший СССР постарались "облагородить" джунгли мировой и европейской политики. А сегодняшняя имперская Россия - это не просто "волк" - это тот кто воссоздаёт и насаждает закон "джунглей" в Европе.

вы в каком параллельном мире живете?
Последние 15 лет минимум, начиная с бомбежки Сербии, самый главный беспредельщик в мире - это США.

Я в своё время практически не следил за происходящим в Югославии. Хотя симпатии мои были на стороне сербов. Частично, видимо потому, что более слабые сербы противостояли заведомо более сильным НАТО. И в историю происходящего там я тогда не вникал.

Но чтобы проверить верность Вашего утверждения в отношении войны НАТО с Сербией, я для начала заглянул в русскоязычную Википедию тут и тут. И я обнаружил, что война в Югославии началась летом 1991 года в Хорватии. А в 1992 году война началась в Боснии и Герцоговине. В апреле 1996 года началась война в Косово. НАТО же вступило в войну в 1999 против Югославии и победа НАТО привела к окончанию косовской войны. Некоторые детали русскоязычная Вики не пишет. А именно, оказывается до этого в Октябре 1998 году при участии НАТО было заключено перемирие, которое через 2 месяца было нарушено. После резни в Рачаке НАТО приняло решение о необходимости использования миротворческих сил. Так как Югославия не согласилась, то начилась война НАТО.

Таким образом, даже не выясняя того, кто там был прав - сербы или мусульмане, я вижу, что ни о каком нарушении мира силами НАТО речь не идёт. Там шла война и без НАТО. То есть в Югославии уже действовал закон джунглей.

Россия, в отличие от Америки, никаких международных норм и правил или договоров с Украиной не нарушала. Россия присоединила не территорию Украины, а независимое государство Крым.я не знаю насколько законно отделение Крыма по украинским законам, но оно полностью законно по международному праву. так же как и присоединение Крыма полностью законно по международному праву.

Отделение Крыма не законно не только по украинскому праву. Но и по международному, всилу военной интервенции третйей стороны на территорию мирного Крыма ещё до назначения и во время референдума. При этом не было, в отличии от Косова, резни русских в Крыму. Не было войны в Крыму.

Более того, то что этой третьей стороной были вооружённые силы России не вызывает сомнения.

Так что наиболее близкая пословица, характеризующая Россию в отношении Крыма:"Убил да ещё и наследуешь". И таки Да, Россия Путина воссоздаёт закон джунглей на территории Европы.

[TicToc]

Таким образом, даже не выясняя того, кто там был прав - сербы или мусульмане, я вижу, что ни о каком нарушении мира силами НАТО речь не идёт. Там шла война и без НАТО. То есть в Югославии уже действовал закон джунглей.

может в Югославии и действовал закон джунглей, но мы ведь было утверждение, что запад действует в соответствии с нормами международного права. иначе чем они лучше бандитов? если полиция действует как бандиты, что чем они лучше?

бомбежки Сербии начались без мандата оон против страны которая ничем им не угрожала и при этом вмешательство было не прекатить войну, а нанести поражение одной из сторон.
если не ошибаюсь, то это и был первый случай без мандата оон. дальше пошло поехало настолько, что международным правом Америка просто начала подтираться.

Отделение Крыма не законно не только по украинскому праву. Но и по международному, всилу военной интервенции третйей стороны на территорию мирного Крыма ещё до назначения и во время референдума.

а при чем тут украинские законы? почему Россия должна выполнять какие-то украинские законы? и вы кое-что путаете: Крым стал независимым не после референдума, а с момента его провозглашения независимости. что случилось гораздо раньше (по масштабам обсуждаемых событий). на референдуме стоял вопрос о присоединении к России.

и наличие российских войск ничем принципиально не отличается от наличия британских войск в Гибралтаре и Фолклендских островах при проведении там подобный референдумов. или вы считаете, что и там референдумы тоже были незаконные?

[-Tom-]

Хотя другого ожидать было трудно. 20 лет они добиваются от нас опред. решений. Так и не добились, так что не поменяют методы?

Так пусть солнцеликие имперцы со своими самыми великими, самыми красивыми, самыми и прочее и прочее поддаными плывут к Турции и решают там вопросы конфликта с Кипром, чего все присосались к Израилю?
Не нравится Турция, можно - Нигерия, Кения, Конго, Пакистан, Афганистан, Кургистан, Судан и т.д
Полно работы, и для ООН и для Империи и для либеральной прессы.

[скаут Рональд]

Так пусть солнцеликие имперцы со своими самыми великими, самыми красивыми, самыми и прочее и прочее поддаными плывут к Турции и решают там вопросы конфликта с Кипром, чего все присосались к Израилю?
Не нравится Турция, можно - Нигерия, Кения, Конго, Пакистан, Афганистан, Кургистан, Судан и т.д
Полно работы, и для ООН и для Империи и для либеральной прессы.

Наверно есть много причин почему "присосались". Важный регион, нефть, влияние, потребители оружия.
Израилю тоже необходимо их вмешательство. Вот когда у наших правителей появится хоть капля мозгов, тогда можно уже захотеть чтоб они отсюда уплыли. А пока нахер нахер такое удовольствие.
Например сразу могут присоединить территории с арабами, чем явно обозначат дорогу к цугундеру. Что вы тогдА запоете?

[Willy]

и наличие российских войск ничем принципиально не отличается от наличия британских войск в Гибралтаре и Фолклендских островах при проведении там подобный референдумов. или вы считаете, что и там референдумы тоже были незаконные?

В случае Фолклендов отличается принципиально, поскольку там были войска СВОЕЙ страны - Великобритании, которые стояли там более ста лет, а в Крыму - ЧУЖОЙ России, введенные обманным путем специально для поддержки референдума. Вы постоянно приводите совершенно неуместные аналогии, как в случае сравнения аннексии Крыма с аннексией Иерусалима и Голан. Ситуации во всех случаях кардинально разные. Очень похоже на аргументы Путина и Лаврова.

[Yankel]

Если Путину что-либо поможет на международной арене, то только не его "аргументы". Россия умеет лучше оперировать танками, чем аргументами.

[Levy]

Вчера Биби позвонил Путину и молча выслушал длинную речь Путина, как он осчастливил жителей Крыма и как собирается осчастливить жителей Юго-Востока Украины. Не знаю, зачем Биби звонил и выслушивал эту путинскую мерзость, наверное, Биби пытался извлечь какую-то пользу из своего не-голосования в ООН. Биби что, хочет усидеть на двух стулкьях?

Возможно, я чего-то не знаю, но попытки задобрить Путина безнадежны. Вы знаете хотя бы один случай, когда удавалось задобрить террориста? Выпускаете убийц из тюрем и что, Абу Мазен сильно подобрел? Уговорить Путина не снабжать врагов Израиля оружием и не толкать их на войну с Израилем... неужели Биби на это надеется? Когда-то это удавалось? А все ездили в Москву, балакали с Путиным. И что, количество ракет у Хизбаллы уменьшилось? Или С-300 перестали поставлять Хизбалле? Или Корнеты Хамасу?

Теперь про Америку. Обама - это не вся Америка. Венее, совсем не Америка. Обама крепко усвоил наказ спонсоров, которые внедрили его в Белый дом - удавить Израиль, заставить подписать отказ от Иудеи и Самарии, убрать поселенцев (или оставить их на съедение), отдать Иерусалим. После чего в Иудею и Самарию будут переброшены "зелёные человечки" с танками, ракетными установками, самолётами. А дальше, сами знаете.
С первых же дней после своей инаугурации Обама поставил условие - прекратить помощь Израилю, закрыть все совместные разработки по программе Хец, лазерного оружия, ПРО, если Израиль не согласится на самоубийсктво. Даже секретный указ написал по этому поводу (Эмманюэль проболтался). Но указ военные не выполнили, это вам не Россия, тут демократия. Военные не захотели терять сотни талантливых израильских инженеров. Единственное, что удалось нашему любимому президенту - грохнуть совместную разработку лазерного оружия. Теперь этим занимаются Локхид-Мартин и Боинг сами по себе, а Рафаель - сам по себе.
Кипат Барзель, сава Богу, идёт совместно, бункерные бомбы, как политический фактор, в Израиль поступают, израильско-американские испытания "Волшебной палочки" идут успешно. Ф-35, Барух Ашем, Израиль получит во-время.

Что же Саудов - всё держится на страхе перед Ираном. Ну какие они союзники? Индия? Нет, там 270 миллионов мусульман, Россия суетится со своим металлоломом. Тоже не союзник.