В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20960
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение kaminsky » 30 мар 2023, 12:15

mark3 писал(а):
БДБ писал(а):Фенита ла трагедиа? Два судьи из трёх признали Задорова невиновным в том, в чём его обвиняли, и за что он отсидел 16 лет. Но один судья упорно считает его виновным. Трактуя все КОСВЕННЫЕ улики не в его пользу.
Не невиновным, а оправданным за недостатком улик, или как называют у нас - из-за имеющегося сомнения в достаточности улик


Вот именно. Невиновным это если бы было доказано его 100% алиби.

xlo
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4426
Зарегистрирован(а): 02 апр 2021, 13:15

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение xlo » 30 мар 2023, 13:13

Яков писал(а):Но вот что удивляет -неужели и в кацринской полиции (а там расследовала не только кацринская) и в суде не нашлось честных профессионалов?
И как ппокуратура с полицией будут обьясняться перед страной?


Честные профессионалы в полиции есть только в кино.
Как писал один адвокат в статье - имея дело с полицией, ты должен помнить, что её цель - не найти правду, а закрыть дело любой ценой.
Как полиция и прокуратура объяснят? Никак.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 30 мар 2023, 13:33

В современном праве нет формальной силы доказательств.Нет такого, что нужно алиби или 2 кошерных свидетеля.Суд или осудил, или оправдал, компетенция только суда.Суд всегда необъективен и подвержен давлению общественого мнения.Есть множество случаев, что пересуживают в ту или другую сторону без появления дополнительных фактов в деле и через много лет.В нашем случае это 100% тот случай.В некоторых странах (АФАИК, не уверен) это запрещено: дело дошло до верховного суда в ходе аппеляций, суд решил - всё, открывать его запрещено, если нет новых обстоятельств.
Ignorance is strength

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 30 мар 2023, 13:38

kaminsky писал(а):
mark3 писал(а):
БДБ писал(а):Фенита ла трагедиа? Два судьи из трёх признали Задорова невиновным в том, в чём его обвиняли, и за что он отсидел 16 лет. Но один судья упорно считает его виновным. Трактуя все КОСВЕННЫЕ улики не в его пользу.
Не невиновным, а оправданным за недостатком улик, или как называют у нас - из-за имеющегося сомнения в достаточности улик


Вот именно. Невиновным это если бы было доказано его 100% алиби.
Смешно было как главный судья объяснял своё решение оправдать Задорова тем, что дескать он внушаемый дурачок, который повторил следаку то, что напел ему в камере агент Артур, подсаженный к нему

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 30 мар 2023, 13:42

xlo писал(а):
Яков писал(а):Но вот что удивляет -неужели и в кацринской полиции (а там расследовала не только кацринская) и в суде не нашлось честных профессионалов?
И как ппокуратура с полицией будут обьясняться перед страной?


Честные профессионалы в полиции есть только в кино.
Как писал один адвокат в статье - имея дело с полицией, ты должен помнить, что её цель - не найти правду, а закрыть дело любой ценой.
А про своих коллег адвокатов он не рассказал или типа адвокатов заботит правда а не цель любой ценой оправдать клиента ;)

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 30 мар 2023, 13:51

На то есть судьи и состязательность процесса.Дело сложное, доказательств мало и я бы его не осудил, я это писал сразу 17 лет назад.Есть впечатление, что полиция налажала, но это не точно.Во всяком случае, нет выговоров в сторону полиции и лажа не явная, если бы это было не так - кого-то бы наказали.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение SashaL » 30 мар 2023, 14:55

нет выговоров в сторону полиции и лажа не явная, если бы это было не так - кого-то бы наказали.
Не подскажете, когда последний раз суд выговаривал полиции и/или кого-то наказали?

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яков » 30 мар 2023, 15:26

Он полностью оправдан.
Если прокуратура подаст апелляцию, никто ее серьезно рассматривать не будет.
На повестке дня 2 темы:
1. Продолжение следствия -в дело активно вступает мать Рады.
2. Мощное общественное движение против полиции, прокуратуры и первого суда.
Особенно против полиции и ее того начальника
"Обстоятельства наши дерьмо, но, если мы сами дерьмо, то не надо винить в этом обстоятельства"

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 15:33

digger писал(а):На то есть судьи и состязательность процесса.Дело сложное, доказательств мало и я бы его не осудил, я это писал сразу 17 лет назад.Есть впечатление, что полиция налажала, но это не точно.Во всяком случае, нет выговоров в сторону полиции и лажа не явная, если бы это было не так - кого-то бы наказали.

Полиция налажала вместе с прокуратурой и это не частный случай а системная проблемма ! :27: В Израиле один из самых высоких среди цивилизовых стран процент обвинительных приговоров - более 90% а например в Англии это 60% . :27:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 30 мар 2023, 15:37

Это потому,что предварительное следствие как в СССР: суд не принимает сырых дел, если делу пошло в суд - значит основательно расследовано и доказательства добыты.В римском праве везде так и во всей Европе.В Англии в суд посылают дела с минимумом обработки.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение SashaL » 30 мар 2023, 15:56

если делу пошло в суд - значит основательно расследовано и доказательства добыты
Это - вопрос терминологии. Если время по делу вышло, а признаваться в том, что настоящего преступника не нашли, нельзя, идут в ход уговоры и сделки (полиция-прокуратра-суд).

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 30 мар 2023, 16:05

Уверен, что в России его бы додавили рассказать куда и зачем выкинул рабочие брюки и отмывал подошву ботинок именно в те несколько дней после убийства до ареста. И не надо говорить о презумпции невиновности, тк тогда не было бы понятия о алиби, которое требуют от подозреваемого

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 30 мар 2023, 16:50

В России прессуют подозреваемого и фабрикуют улики. В США угрожают смертной казнью и склоняют к досудебной сделке, угрожая тем, что присяжные злые, общественность требует кого-то посадить и все равно осудят даже без доказательств. В Израиле - что-то посредине.
Ignorance is strength

mark3
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5180
Зарегистрирован(а): 10 авг 2004, 20:08
Откуда: israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение mark3 » 30 мар 2023, 17:08

digger писал(а):В России прессуют подозреваемого и фабрикуют улики. В США угрожают смертной казнью и склоняют к досудебной сделке, угрожая тем, что присяжные злые, общественность требует кого-то посадить и все равно осудят даже без доказательств. В Израиле - что-то посредине.
Это в теории, а на практике не смогли добиться от него куда выкинул брюки и лезвия ножа. А судьи увы оказались подвержены давлению общества и интересантов этого дела и только женшина среди них оказалась с бейцим

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Олег.Северные мы » 30 мар 2023, 17:47

SashaL писал(а):
если делу пошло в суд - значит основательно расследовано и доказательства добыты
Это - вопрос терминологии. Если время по делу вышло, а признаваться в том, что настоящего преступника не нашли, нельзя, идут в ход уговоры и сделки (полиция-прокуратра-суд).

В деле Задорова нет ни одной прямой улики его присутствия на месте преступления а вся обвиниловка построена исключительно на его признании подсадной утке и срежисированном следственном эксперименте :51: В израильской судебной практике как правило с самого начала пытаются провернуть или досудебную сделку или при посредничестве адвокатов через судью сделку с прокуратурой.Например человек добровольно берёт на себя более мелкое преступление или подписывает самооговор в обмен получив маленький срок и избежав многомесячных судебных заседаний.А какой дикий междусобойчик образовался из многолетней связки полиции прокуратуры судей и адвокатов мы наблюдаем в эти дни он лайн :10:

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение digger » 30 мар 2023, 20:18

На срежиссированный следственный экпсперимент есть Махаш и прочие органы, это должностное преступление.Было бы - взяли бы за задницу, слишком публичное дело.Было в рамках дозволенного, что-то он показал, но не настолько, чтобы только убийца мог бы это знать.Подсадные утки вообще разрешены.
Ignorance is strength

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение SashaL » 30 мар 2023, 20:42

На срежиссированный следственный экпсперимент есть Махаш
Махаш не находится в том же минситерстве, что и полиция ?

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63515
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение ЮРА 777 » 30 мар 2023, 23:29

SashaL писал(а):
На срежиссированный следственный экпсперимент есть Махаш
Махаш не находится в том же минситерстве, что и полиция ?

Это отдел собственной безопасности при полиции

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение SashaL » 31 мар 2023, 12:09

Когда проверяющий и проверяемый находятся в одном ведомстве, ПМСМ не вследует ожидать объективной проверки.

Яша
Участник со стажем
Сообщения: 465
Зарегистрирован(а): 08 окт 2022, 20:44

Re: В Кацрине жестоко убита школьница (объединено)

Сообщение Яша » 31 мар 2023, 12:33

ЮРА 777 писал(а):
SashaL писал(а):
На срежиссированный следственный экпсперимент есть Махаш
Махаш не находится в том же минситерстве, что и полиция ?

Это отдел собственной безопасности при полиции

нет там безопасности. там внутреннин раследования


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей