Стены и насыпи спасают от варваров.

[Витя]

Ничего не изменилось с древних времён. Единственной защитой от варваров остаются стены и насыпи. Очередной самоубийца взорвал свой джип в Рафияхе, но уничтожил только себя самого – помогла насыпь, которая защитила израильских солдат. Чем больше будет стен и насыпей, тем безопасней жизнь. Похоже, что ничего нового человечеству придумать не удалось за тысячелетия...

[Glenview]

Против террористов-одиночек - да, как стальная дверь с замкОм спасает от хулиганов и грабителей-оппортунистов.

А спасает ли стальная дверь от проблем жизни в криминальном микрорайоне?

Римский Оборонительный Вал...Великая Китайская Стена...Линия Мажино...Линия Бар-Лева...Ограждавший США Атлантический Океан...

Видимо, рано человечеству прекращать выдумывать новое.

[Gur433]

Римские укрепления и китайская стена ПРЕКРАСНО помогали от варваров, пока страны не развалились изнутри сами. А как финам помогла линия Манергейма? И Мажино бы помогло, если бы до конца достроили. Бар Лева вообще оборонительной линией назвать сложно. Это линия бобмоубежищ. Кстати, самой большой ошибкой в ходе войны Судного дня было то, что мы кидали в дурацкие атаки танки. А вот СССР оборонительные линии перед ВМВ не строил принципиально. Результат всем известен.

[ely]

Gur433,

А вот СССР оборонительные линии перед ВМВ не строил принципиально.

[vig11]

Ничего не изменилось с древних времён. Единственной защитой от варваров остаются стены и насыпи. Очередной самоубийца взорвал свой джип в Рафияхе, но уничтожил только себя самого – помогла насыпь, которая защитила израильских солдат. Чем больше будет стен и насыпей, тем безопасней жизнь. Похоже, что ничего нового человечеству придумать не удалось за тысячелетия...

Глупость. Никогда стены и насыпи не спасали от варваров и печальный пример Римской империи тому сильнейшее доказательство. От варваров может спасти только уничтожение варваров, или как минимум выселение варваров на непреодолимое для них расстояние.

[Glenview]

Римские укрепления и китайская стена ПРЕКРАСНО помогали от варваров, пока страны не развалились изнутри сами.

Самое примечательное, что строительство и саморазвал проходили паралельно. Империи пали с завершением строительства.

А как финам помогла линия Манергейма?

Тут уже писали о том, что в строительном отношении линия Маннергейма из себя практически ничего не представляла. Непреступной её сделали фины, отлично понимавшие, что за этими 20-ю пушками они не отсидятся. Не было у них ложной успокоенности.

И Мажино бы помогло, если бы до конца достроили.

Что такое - до конца достроенная линия обороны в современной гонке военных технологий? США вот Атлантический океан не помог. Линия Мажино послабее океана будет.

Бар Лева вообще оборонительной линией назвать сложно. Это линия бобмоубежищ.

Бомбоубежища для людей, техники, ГСМ и боеприпасов - необходимая часть оборонительных линий. Неужели там не было огневых позиций? Наверное были, но они все были пристреляны египтянами и их советниками с нашей доисторической.

[Витя]

[quote/Глупость. Никогда стены и насыпи не спасали от варваров и печальный пример Римской империи тому сильнейшее доказательство. От варваров может спасти только уничтожение варваров, или как минимум выселение варваров на непреодолимое для них расстояние.[/quote]

К сожалению такой вариант не реален, а вот стены и валы – это реальность

[Kargopol]

А спасает ли стальная дверь от проблем жизни в криминальном микрорайоне?

( от проблем жизни в криминальном микрорайоне не спасает ничего ) заметим в скобках .

Согласен с Витей . Стена серьезно осложнит проникновение террористов . Вопрос только в том , где эта стена будет проходить.

А Великая Китайская стена , как причина уничтожения Китайской Империи - хорошая хохма .

США вот Атлантический океан не помог.

Нужно было нормально досматривать пассажиров самолётов . А так же запирать двери рубки самолёта . То , что делается во всех нормальных авиокомпаниях . Надеюсь , новые меры бедопасности в аэропортах сделают свой дело .
Хха . Я помню мои американские родственники хвастались , как можно сесть за 20 минут на самолёт . Как в автобус. Свобода .
И внимательно относится к сообшениям о кол-ве арабов , занимаюшихся в летных школах. Насчет последнего , конечно , задним числом все умные .

[Oz]

....А вот СССР оборонительные линии перед ВМВ не строил принципиально. Результат всем известен.

Уважаемий, Gur433, ну читайте Вы какие-нибудь популярные книжки, пожалуйста!
Как например, эту:
Некрич А.М. "1941, 22 июня"
http://militera.lib.ru/research/nekrich/index.html

[Gur433]

Самое примечательное, что строительство и саморазвал проходили паралельно. Империи пали с завершением строительства.

Адрианский вал, например, был построен в 122-ом и сколько ещё Рим продержался? И Китай развалился только через 400 лет, после стены. Исключительно из-за внутренней ситуации (восстания красных бровей, жетых повязок)

Тут уже писали о том, что в строительном отношении линия Маннергейма из себя практически ничего не представляла. Непреступной её сделали фины, отлично понимавшие, что за этими 20-ю пушками они не отсидятся. Не было у них ложной успокоенности.

Неужели?

В 1921-24 гг было построено 168 бетонных сооружений (114-пулеметных, 6-орудийных, остальные КП, убежища и т.п.). В главной линии - 18 узлов обороны, промежутки между ними - 4-8 км. В каждый узел входило несколько (2-4) бетонно-каменных и дерево-земляных ДОТ, а так-же противотанковые и противопехотные сооружения.

Следующий этап строительства - с 1932 года до начала войны (так и не был закончен - до сих пор валяются кучи окаменевшего цемента в виде мешков по всей Линии). В этот период строились 2-3-х амбразурные пулеметные ДОТ фланкирующего огня, хорошо вписанные в местность и прикрывающие друг друга.

В 1937 году появились первые ДОТы "милионники", прозванные так из-за своей дороговизны в постройке. Они представляли из себя разнесенные на 40-60 метров боевые казематы, соединенные подземным ходом с подземными же укрытиями для личного состава.

К осени 1939 года в главной полосе были боеготовы 130 ДОТ (из них - 48 новых/ модернезированных) на 140 км. обороны. Так-же имелось около 130 км противотанковых препятствий и 330 км проволочных заграждений. Линию дополняли полевые укрепления (окопы, траншеи, блиндажи), участки искуственного подтопления и минные поля.

Что такое - до конца достроенная линия обороны в современной гонке военных технологий? США вот Атлантический океан не помог. Линия Мажино послабее океана будет.

Еденичный терракт не может ни о чем говорить. С тех пор, как за голову взялись террактов не было.

Бомбоубежища для людей, техники, ГСМ и боеприпасов - необходимая часть оборонительных линий. Неужели там не было огневых позиций? Наверное были, но они все были пристреляны египтянами и их советниками с нашей доисторической.

На всей этой линии сидело 250 человек.

Уважаемий, Gur433, ну читайте Вы какие-нибудь популярные книжки, пожалуйста!
Как например, эту:
Некрич А.М. "1941, 22 июня"
http://militera.lib.ru/research/nekrich/index.html

Ну и что там? Не строил СССР оборонительных линий.

[Glenview]

А Великая Китайская стена , как причина уничтожения Китайской Империи - хорошая хохма .

Не совсем так. Стена и причина и следствие внутреннего развала. Они с развалом друг друга индуцировали. Сперва Стена стала приоритетным, затем - любимым, а ко времени её завершения - единтвенным методом национальной обороны для имперских стратегов. Враг атаковал, а в ответ укрепляли стену насыпями и гарнизонами. Доукреплялись.

США вот Атлантический океан не помог.

Нужно было нормально досматривать пассажиров самолётов . А так же запирать двери рубки самолёта... Я помню мои американские родственники хвастались , как можно сесть за 20 минут на самолёт .

Это и было следствие расслабляющего действия океанского барьера перед любыми врагами США. Будь у риля другая администрация, она могла бы вместо двух войн на территории противника, с одобрения ООН, постараться ещё немного расширить океан (двери укреплять, небоскрёбы расселить по малоэтажкам, перейти на использование опечатанных бутылок, вместо водопровода, и т.п.).

[Kargopol]

Взаимоиндукция китайцев и Стены - вещь трудноизмеряемая и трудноопределяемая . Однако 400 лет стена свою функцию выполняла .
И у нас выполнит . Уже сейчас в тех местах где построена стена нет проникновений .
Да какая там Великая Кит. Стена ! У нас речь идёт о несчастных 150-200 км , которое любое российское СМУ давно бы уже построила , даже с учетом сп.. украденых материалов.

[Glenview]

Однако 400 лет стена свою функцию выполняла .

На эти столетия у Китайской и Западной Римской Империй хватило территорий, чтобы селить там варваров для обороны собственных границ. Собственные граждане утратили интерес к обороне своих границ вскоре после постройки стены. Так те империи были таки большими. Не всем современным государствам так везёт.

Да какая там Великая Кит. Стена ! У нас речь идёт о несчастных 150-200 км , которое любое российское СМУ давно бы уже построила , даже с учетом сп.. украденых материалов.

А вот это позитивная нота. Дай Б-г, чтобы этот забор успел задушить ущербную арафатовскую экономику с демографией до того, как его влияние скажется на психологии израильских военных и гражданских стратегов. А после этого, штахетник и снести будет недолго.

[Kargopol]

Интересно , почему правые противники забора не демонстрируют вмнсте с левыми ?
Ну хотя бы не вместе , а на разных участках.
ЗЫ Было интервью с главой совета Гильбоа. Он сказал ,что количество проникновений уменьшилось за год с 600 до нуля .

[Glenview]

Интересно , почему правые противники забора не демонстрируют вмнсте с левыми ?

Наверное по тому, что сейчас, в данный момент, на тех участках где он построен, он спасает какое-то количество еврейских жизней. Правые могут предупредить об опасности, но потом каждый делает свой выбор. Это левые готовы требовать от ближнего своего погибнуть ради светлого будущего.

[Витя]

Почему-то никто не вспомнил про берлинскую стену, которая была построена в рекордно короткий срок и успешно проработала четверть века. Строительство в Берлине было посложнее чем на территориях – стена проходила по узким улицам и домам многомиллионного города (по населению сопоставимому со всем Израилем). Сработанно тогда всё было очень чётко и стена полностью себя оправдала, разделив две несовместимые общины (опять же как в Израиле).

[Kargopol]

Витя,
Противники стены говорят , что берлинская стена была заточена под невыпуск , а не под невпуск .
Спорное выражение , т.к. через Берлинскую стену на восток никто не бежал . Хотя , я думаю , что , если бы бежал , то ГДРовцы нашли бы способ его остановить.

Правые могут предупредить об опасности, но потом каждый делает свой выбор

Как у Жванецкого . "Хорошо , полный вперед , хотя я говорил полный назад . И вы увидите , что я был прав ." Забавное обэяснение

[Glenview]

Витя, берлинскую стену строила не ФРГ/Западный Берлин/США, для защиты от внешнего врага, а ГДР для предотвращения бегства своих жителей.

Стены в тюрьмах ещё эффективнее.

Если бы Арафат строил стену с целью пресечения перехода палестинцев на израильскую территорию, никаких проблем бы не было. Все проблемы были бы у его подданных (как они были у жителей ГДР после строительства стены).

Секрет: для успешной работы стены следует жёстко контролировать территорию, с которой предполагается проникновение через эту стену. ГДР следовало контролировать территорию ГДР (так она и делала), Китаю - контроллировать монгольские степи, Риму - территории за Рейном и за Дунаем, Франции - Рейнскую демиллитаризованную зону, Израилю - дельту Нила (в случае линии Бар-Лева) или всю Иудею и Самарию в случае Забора.

[Витя]

Витя, берлинскую стену строила не ФРГ/Западный Берлин/США, для защиты от внешнего врага, а ГДР для предотвращения бегства своих жителей.

По официальной версии стену в Берлине строили советские органы (не ГДР) для предотвращения проникновения диверсантов, контрабандистов и шпионов с запада.

[Alex (настоящий)]

Витя, берлинскую стену строила не ФРГ/Западный Берлин/США, для защиты от внешнего врага, а ГДР для предотвращения бегства своих жителей.

По официальной версии стену в Берлине строили советские органы (не ГДР) для предотвращения проникновения диверсантов, контрабандистов и шпионов с запада.

Вы это в "Правде" прочитали?