Честь шахматной короны

Спортивные проблемы, победы и поражения

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 12 июн 2007, 19:19

Яков писал(а):А почему матч турниром заменили?
Я уже и не помню, когда последний турнир был.
Кажется, спазу после войны после ухода не то Капабланки, не то Алехина.

После смерти Алёхина стало не с кем играть турнир и был впервые проведён турнир. После ухода Каспарова этот прецедент был использован для объединения шахматного мира - был устроен турнир, на который были приглашены все сильнейшие шахматисты, в том числе Каспаров и Крамник, которые не приняли в нём участия. Тот турнир выиграл Топалов. С точки зрения FIDE на этом объединение закончилось. Однако Крамник не признал Топалова "настоящим чемпионом и предложил ему матч. FIDE согласилось с этим матчем, при условии, что его победитель заменить чемпиона мира Топалова, а проигравший пропустить следующий цикл (который происходит сейчас) розыгрыша. Также, они решили впредь разыгрывать звание чемиона мира в турнире. Напомню, согласно Пражским соглашениям звание чемпиона мира принадлежит FIDE, вот она и делает что хочет. (А делает она это из чисто финансовых соображений. Сколько матчей было сорвано потому что не было найдено спонсоров.)
Последний раз редактировалось alexsmail 12 июн 2007, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 12 июн 2007, 19:21

Misha Botvinik писал(а):Хa, вспoмнили. A Пoнoмaрёв, дa и Касымджанов кaк чемпиoнaми стaнoвилисъ?

Это чемпионы мира FIDE. Параллельно им существовал классический чемпион мира - Гарри Каспаров, который подтверждал своё звание раз в два-три года. Он проиграл это звание в матче Крамнику. Крамник в свою очередь выиграл звание абсолютного чемпиона мира в матче с Топаловым, смотри предыдущий пост.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 13 июн 2007, 10:59

(с) http://txt.newsru.co.il/sport/13jun2007/junior908.html
Израильская шахматная программа победила DeepFritz
араллельно с матчами претендентов в столице Калмыкии Элисте состоялся поединок за Кубок президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова между компьютерными программами DeepFritz и Deep Junior.

Этот турнир убедительно выиграла израильская шахматная программа Deep Junior, которая является чемпионом мира среди компьютеров. Junior победил в третьей и четвертой партиях, остальные 4 завершились вничью. Общий счет 4:2.

Призовой фонд - 100 тысяч долларов, 60 из которых получит команда победительница.

Фриц в ноябре прошлого года обыграл чемпиона мира Владимира Крамника.

А Deep Junior в прошлом году стала чемпионом мира среди компьютерных программ. В декабре прошлого года она победила азербайджанского гроссмейстера Теймура Раджабова.

В 2003 году израильская программа сыграла вничью 3:3 с Гарри Каспаровым в матче в Нью-Йорке. Deep Junior выиграл 15-й чемпионат среди микрокомпьютеров (WMCCC) в Париже в 1997 году, 18-й в Маастрихте, Нидерланды, и компьютерный чемпионат мира (WCCC) в 2002, 2004 и 2006 годах.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 13 июн 2007, 11:00

(c) http://txt.newsru.co.il/sport/13jun2007/gelfand904.html

Борис Гельфанд обеспечил себе путевку на чемпионат мира в Мексике
Выиграв матч второго тура турнира претендентов у Гаты Камского (США, 2705), Борис Гельфанд (Израиль, 2733) завоевал право на участие в чемпионате мира в Мехико.

Левон Аронян (Армения, 2759) выиграл матч у Алексея Широва (Испания, 2699) 3,5:2,5.

Также обеспечил себе право участия в чемпионате мира Петер Леко (Венгрия), переигравший Евгения Бареева (Россия, 2643).

Последний участник чемпионата мира определится на тай-бреке между россиянами Сергеем Рублевским (2680) и Александром Грищуком (2717).

Чемпионат мира пройдет с 12 сентября по 1 октября в Мехико. Призовой фонд турнира составляет 1,3 миллиона долларов. Кроме победителей матчей претендентов в нем примут участие Владимир Крамник (Россия, 2772), Вишванатан Ананд (Индия, 2786), Петр Свидлер (Россия, 2736) и Александр Морозевич (Россия, 2762).
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Сообщения: 29353
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Контактная информация:

Индийский гроссмейстер Ананд -- чемпион мира

Сообщение Борис Бердичевский » 30 сен 2007, 11:01

http://www.eurosport.ru/chess/sport_sto1330816.shtml
Евроспорт писал(а):Новым чемпионом мира по шахматам стал индийский гроссмейстер Вишванатан Ананд. На завершившемся накануне ночью в Мехико мировом первенстве Ананд прошел всю дистанцию без поражений и одержал в общей сложности четыре победы.

В матче последнего тура он свел вничью своей поединок с венгром Петером Леко, чего вполне хватило индийцу для общей победы.

В этом же туре теперь уже экс-чемпион мира Владимир Крамник обыграл Левона Ароняна из Армении, в споре двух россиян Петр Свидлер нанес поражение Александру Грищуку, а встреча Александра Морозевича (Россия) с Борисом Гельфандом (Израиль) завершилась вничью.

Итоговое положение в чемпионате мира-2007 выглядит так: Ананд - 9 очков, Крамник, Гельфанд - оба по 8, Леко - 7, Свидлер - 6,5, Грищук, Аронян - по 6, Морозевич - 5,5.

Согласно ранее принятым решениям Международной федерации шахмат (ФИДЕ) в 2008 году мировая шахматная корона будет разыграна в матче между чемпионами мира двух последних лет - Вишванатаном Анандом и Владимиром Крамником. Победитель этого матча в 2009 году будет отстаивать свой титул против соперника, который определится в матче между обладателем Кубка мира-2007 и болгарским гроссмейстером Веселином Топаловым.

Далее титул чемпиона мира по шахматам будет разыгрываться раз в два года.

По материалам РИА «Новости»
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 30 сен 2007, 14:18

Меня всё ещё терзает вопрос:
alexsmail писал(а):Объясните мне тогда почему в партии 9 тура Морозевич-Крамник, на 18 ходу Крамник пошёл 18...Ra5? Или в том же 9 туре Грищук-Гельфанд почему вместо сыгранного 53...h3? ход 53...Kg5 ведёт к ничьей?
Мексика. Чемпионат мира. Репортаж (chesspro.ru) писал(а):И тут Гельфанд допустил ужасающий промах: 53...h3??

- Что он делает? - воскликнул мастер Леон Балмази, бывший одессит, а ныне житель Бостона. - Ведь ничья на доске была: 53...Крg5.

Не упусти Гельфанд тогда ничью, интрига бы всё ещё сохранялась.


Я внимательно следил за турниром, за комментариями на chesspro. Много игр наблюдал "в живую" по интернету. Хотелось бы понять эти две партии.
Ведь Ананд сыграл +4, Крамник и Гельфанд +3 -1. Не проиграй Гельфанд с Крамником эти две партии (точнее выиграй...) расклад был бы совсем другой.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Сообщение Izik Y » 30 сен 2007, 15:22

Если бы у бабушки были усы...
Если бы Каспаров не ударился в политику...
:13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 30 сен 2007, 15:26

Совсем не факт, что он бы выиграл бы этот турнир. Он начал делать недопустимые (для Каспарова, конечно, недопустимые) ошибки, в последний год.

А эти партии мне интересны и безотносительно турнирного положения.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 30 сен 2007, 15:37

Izik Y, вот я тут интересную статью нашёл:
(с) http://www.sport-express.ru/art.shtml?701 (ГАЗЕТНЫЙ НОМЕР от 03.03.1999)

...[Супертурнир в Линаресе в 1999 году, последняя сыгранная партия Каспарова] остальные встречи уже закончились, а Топалов с Каспаровым после 6 часов игры, пройдя через 2 цейтнота, вступили в заключительную стадию партии: у каждого оставалось по полчаса....
...Никто не ожидал того, что произошло дальше. Все прикидывали различные варианты возникающих ладейных эндшпилей и не могли понять, как выигрывать черным. И вдруг Каспаров один за другим совершил два поразительных размена: сначала поменял одну пару ладей, потом отдал ладью за слона. И пешки соперников рванули к полям превращения. Черный пехотинец "с" сделал несколько ходов к своей славе и на 53-м стал ферзем, а его белый собрат "g" стал ферзем на 54-м. Все смотрели на эти превращения и недоумевали: это черт знает что такое! Стоило 6 часов кряду трудиться в поте лица, чтобы получить в итоге ферзевой эндшпиль, который и с лишней-то пешкой поди выиграй, а тут лишняя пешка у соперника! Или чемпион решил сделать ничью таким мазохистским способом?!

С Гарри же в это время творилось что-то странное. Зал замер в испуге. Даже ироничный пресс-центр не делал своих традиционных замечаний по поводу "театра Каспарова": чемпион откинулся в кресле, потом вдруг ударил себя по голове, вскочил с места и выбежал за кулисы. "Видимо, понял, что испортил партию, этот ферзевый разве что проиграть можно", - тихо сказал кто-то из коллег. Наверное, чувствовал себя в безопасности и сам Топалов. Потому что, когда Каспаров на 61-м ходу сделал кинжальный ход пешкой "f", Веселин переменился в лице и отпрянул: его король получал мат в два хода! В таких случаях компьютер, с которым вы играете в шахматы, дает скромненькую сноску: "Черные объявляют мат во столько-то ходов". И этот электронный приговор не подлежит человеческому обжалованию. Мата на доске в данный момент вроде бы нет, но он, как переводная картинка, постепенно проявляется у вас в мозгу, и вы ненавидите в этот момент компьютер, как самого лютого врага. А если разобраться, то разве машина виновата в том, что вы ее завели и играете с ней в шахматы?

Так вот, когда Каспаров сделал свой 61-й ход пешкой, Топалов увидел фантастический по красоте мат в центре доски, причем вражеский ферзь сам же ассистирует своему коллеге! Итак, после каспаровского 61...f4+ 62.Kpf4 мог последовать тихий ход королем 62...Kpd3, совершившим фантастический рейд через всю доску! Сейчас грозит: 63... Фg4#. От мата только одна защита: 64.Фg5, чтобы прикрыть своего короля. Но при этом белый ферзь перегораживает ему путь к единственной щелочке из матовой западни. Однако решающий удар приходит с другой стороны 64...ф12#!Мат!!!


Это не единственный прокол Каспарова за последний его год!
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 30 сен 2007, 22:08

Российская оппозиция выдвинула Гарри Каспарова кандидатом в президенты (с) http://txt.newsru.co.il/world/30sep2007 ... ov407.html

http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 05#1383005
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 01 окт 2007, 12:51

О, хоть где-то упомянули об успехе Гельфанда: http://www.one.co.il/cat/articles/artic ... 99673&bz=1 . Правда, с указанием, что это произошло этой ночью, называнием Ананда Иштваном или Анадом и с фото Карпова с подписью "Каспаров".

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 01 окт 2007, 17:59

alexsmail писал(а):Совсем не факт, что он бы выиграл бы этот турнир. Он начал делать недопустимые (для Каспарова, конечно, недопустимые) ошибки, в последний год.

Но Ананд бы точно не выиграл, его Гарри всегда выносил, даже в плохой форме :)

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 01 окт 2007, 18:02

alexsmail писал(а):Это не единственный прокол Каспарова за последний его год!
А при чем тут это (99-й год) к его последнему году?
В 99-м он как раз после некоторого спада снова всех выносил и белыми и черными (конечно и выпускал иногда, как топалыча, все же не машина).

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34525
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Сообщение Яков » 01 окт 2007, 18:43

Жалко что Гельфанд не победил.
Из Ришона еще чемпионов мира не было ни разу.

(Задумчиво) А может, Ананд из колена менаше?

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 01 окт 2007, 19:23

Misha Botvinik писал(а):О, хоть где-то упомянули об успехе Гельфанда: http://www.one.co.il/cat/articles/artic ... 99673&bz=1 . Правда, с указанием, что это произошло этой ночью, называнием Ананда Иштваном или Анадом и с фото Карпова с подписью "Каспаров".
Гы :70: :70:
Ну и главный ляп - его там называют сган-алюфом, хотя он третье место занял (Крамник его обошел по дополнительным). Ну хоть подпись под фото исправили уже.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 01 окт 2007, 19:27

А, подпись под фото теперь гласит: "Алифут а-олям бе шахмат. Ле Исраель еш потенциал".
(На фотографии Карпов дает сеанс зэкам)

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 01 окт 2007, 22:23

Кстати, один из зеков сделал с Карповым ничью.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Сообщение alexsmail » 01 окт 2007, 22:40

А вообще формула этого чемпионата смешная. Начнём с того, что традиционно чемпион мира определяется в матче, а не в турнире. Исключением был 1947 год, после смерти чемпиона мира Алёхина. Если турнир в Сан-Луизе ещё можно было оправдать, как объединительный, то в этом году уж не как нет. Далее, при любом раскладе следующий чемпион мира будет выявлен в матч-реванше. Это как, чётные чемпиона мира определяются в турнире, а нечётные - в мачте? Бред какой-то. Перейдём к частностям.
Если бы турнир выиграл Крамник, то он бы играл с... Топаловым. Ну и какого чёрта, спрашивается? Топалов, честно своё звание проиграл, в розыгрыше этого чемпионата не участвовал вообще (таковы были условия ФИДЕ), а если бы Крамник подтвердил бы свои полномочия то оспаривал бы опять звание чемпиона мира, пропустив розыгрыш целого цикла.
Далее, Крамник проиграл турнир, но он участвовал в нём. Почему он должен играть матч-реванш с Анандом? Какой это реванш? Матча-то не было. Был турнир. В турнире он проиграл. Хочет реванш, пусть играют турнир-реванш (авось, Гельфанд победит, :37: ) Логика отсутствует. Более того, такая организация даёт возможность Крамнику недоконца выкладываться в турнире.
Посмотрим на турнирну таблицу после окончания тунира. Рубеж 50% преодолели только 3 спортсмена - Ананд, Крамник и Гельфанд (Леко набрал ровно 50%). Посмотрев на таблицу легко увидеть, что между все 6 партий между ними закончились в ничью! Очки они набирали и теряли за счёт других игроков! Поэтому сказать, что Ананд сильнее Крамника и Гельфанда весьма проблематично.

P.S. Даже в футболе, финальная часть чемпиона мира не разыгрывается в турнире.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

MaxDn
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3621
Зарегистрирован(а): 06 янв 2004, 17:57
Откуда: Haifa

Сообщение MaxDn » 01 окт 2007, 23:17

Да с формулой чемпионата вообще бардак как всегда :)
Начать с того, что Топалова просто вырезали из турнира, заодно лишив права на матч-реванш (которое он вообще-то имел, но придрались к неким техническим финансовым деталям, а потом уже сроки нового чемпионата поджимали. А свое, т.е. проигравшего туалетный матч, участие в нем Топалов самонадеянно не прописал, как когда-то Каспаров не прописал свое право на матч-реванш. Ну а у Володи большой опыт бегать от соперников, прикрываясь юридическими закорючками).

Сама по себе идея выявлять чемпиона в турнире зарекомендовала себя неплохо еще в прошлый раз, мне понравилось. И тогда и сейчас победил безусловно сильнейший. Межзональная система отборов давно разрушена, трехгодичный цикл кажется анахронизмом, а нокаут больше похож на лотерею (Халифман, Касымжанов...). На этом фоне двухкруговой турнир сильнейших выглядит весьма достойной опцией.
Посмотрев на таблицу легко увидеть, что между все 6 партий между ними закончились в ничью! Очки они набирали и теряли за счёт других игроков! Поэтому сказать, что Ананд сильнее Крамника и Гельфанда весьма проблематично.
Этот аргумент нельзя признать серьезным, сильнее тот кто выиграл турнир. Крамник, например, проиграл Морозевичу, значит ли это что он слабее?
C турнирами другая проблема, возможны сплавы. Например, сейчас было 4 участника из России. Играли они честно, но опастность есть. (Та же опастность была и в турнире после смерти Алехина. Хотя Ботвиник тогда выиграл честно, но Кереса, у которого после войны были большие проблемы с законом, готовили в случае чего сплавлять ему партии. И именно поэтому потом, с появлением Фишера, американцы продавили матчевую систему отбора).

Плохо, что ФИДЕ меняет систему по несколько раз за цикл. Нынешний чемпионат фактически превратили в отбор к Крамнику, хотя победитель и объявлен временно чемпионом. Какой будет следующий розыгрыш сейчас не знает никто, зависит от того кто победит в матче. Традиционно чемпион имеет большое влияние на определение системы розыгрыша (Топалову нравились турниры - решили и впредь проводить турниры, Крамнику нравятся матчи - решили дать ему матчи, как бы и турнир не отменяя), но менять систему каждый вторник и четверг - это клоунада какая-то.

Аватара пользователя
alexsmail
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12637
Зарегистрирован(а): 28 дек 2004, 21:49
Откуда: Мединат hаеhудим
Контактная информация:

Матч за шахматную корону

Сообщение alexsmail » 13 окт 2008, 21:33

Матч из 12 партий за титул чемпиона мира между Вишванатаном Анандом (Индия, 2783) и Владимиром Крамником (Россия, 2772) проходит в Бонне, Германия с 14 октября по 2 ноября.
Секунданты Ананда: П.-Х.Нильсен, Р.Касымжанов, Р.Войташек, С.Гангули.
Секунданты Крамника: С.Рублевский, Л.Фрессине, П.Леко.
Призовой фонд – 1,5 миллиона евро.
Игровые дни: 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 27, 29 и 31 октября. В случае ничейного счета 2 ноября играется тай-брейк.
Контроль времени: 2 часа на 40 ходов, затем 1 час на 20 ходов и 15 минут до конца партии с добавлением 30 секунд на ход, начиная с 61-го.
Начало всех партий в 17.00 msk.

(c) http://www.chesspro.ru/

См. также http://txt.newsru.co.il/sport/13oct2008/chess912.html

Что-то я не нашёл как сделать тут опрос. В общем, кто как считает, кто выиграет
1. Владимиром Крамником
2. Вишванатаном Анандом
3. Будет тай-брек, но выиграет Крамником
4. Будет тай-брек, но выиграет Ананд
5. Не важно кто выиграет, будет "туалетный скандал" :37:
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.


Вернуться в «Спорт»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей