Re: Мишан, вы меня не поняли.

Послано Мирон Шпигель Декабрь 26, 1999 - 19:08:19:

В ответ на сообщение Re: Мишан, вы меня не поняли.
посланное Mishan Декабрь 26, 1999 - 15:11:22:

Vot vektari razvitiya dlya vas ne argument a istoricheskie prosesi argument.

Мишан, я согласен, что не привел много аргументов, но, во-первых, это Я задавал вопросы ВАМ, а, во-вторых, мы с вами дискутируем уже не первый день, и вы знаете, что у меня аргументов хватает.
Разговор об исторических процессах к ним не относится.

Eslibe k etoi zemle te pravitelstva otnasilis'bi kak k SVOEE prinyalibi
: zakon na podobee tovo chto nashet
: golan eto mozet i ne izmenilbi dal'neishiu istoriu no hot' pokazalobi
: otnashenie izrailya k zemle kak k svoee
: de yuro a ne tol'ko de fakto.A to mi poluchili kak raz polovinchetoe reshenie.

А я и не говорил, что это было однозначное решение, но эта была реальная деятельность, которая изменила ситуацию.

U menya po etomu mnenie kak raz protivopoloznoe.Ne znaiu pochemu ya dolzen predpochitat' vashe mnenie a ne svoe.

Вы можете иметь какое угодно мнение. Мне лишь интересно, на чем оно основывается.
Вы говорите об разделении? КАК вы его себе представляете? Арабы исчезнут, вырастет забор, экономически они полностью отделяться от Израиля?

Vi prositi ot menya absurdnih veshei esli ya shitaiu eto polozitelnim to
: kakiebi uzasnie scenariee ya ne predumaval dlya menya eto budut tol'ko fantazii.

Ага, то есть для вас любой по-настоящему отрицательный вариант -абсурден? Ну-ну... Я, кстати, всегда готов допустить мизерную вероятность того, что я не прав. Вы, видимо, даже этого не допускаете.
Скажите, а откуда у вас такая фанатичная убежденность, что все будет хорошо? От векторов развития?

Сдается мне, что я хорошо понимаю, как вы, левые, мыслите. Вы говорите себе: почему мы должны жить в этом вечном противостоянии с арабами? Мы хотим хорошей и спокойной жизни, мира и благополучия. Не может быть такого, что бы все это было недостижимо ПРЯМО СЕЙЧАС. Ведь НАША жизнь уходит. К тому же есть политики, которые обещают это все. Поэтому к черту все аргументы против. Мы за мир и песню эту...
Не так ли, Мишан? Спросите самого себя честно?

Я: Или вы не можете представить себе, что палестинское государство, когда оно возникнет, будет абсолютно враждебным государством, которое будет вредить Израилю всеми доступными ему средствами.

Вы: Da ya ne mogu eto predstavit' vot takoi ya levi s zakritimi glazami.

Вы говорите об этом иронично, а я вас именно таковым и считаю. Почему вы не можете себе этого представить?
Только потому, что не хотите. Иначе вам будет очень страшно.

Я: Я буду вам очень признателен, если вы найдете мне в арабском мире, хоть одну ВЛИЯТЕЛЬНУЮ силу, которая готова смириться с Израилем, как с независимым еврейским государством.

Вы: Te sili katorie ya okazu dlya vas budut ne iskreni ili ne vliyatelni dlya menyaze oni saidut takchto chevo mi etim dobemsya kazdii ostanetsa pre svoem mnenie.

А вы назовите, все-таки. Например, относятся ли к ним Арафат с Асадом.
Или вы просто понимаете, что никаких аргументов в поддержку вашей точки зрения у вас нет?

Я : И вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что нельзя уничтожить Израиль ( в его ныншнем виде) "мирным" путем, то есть без войны.

Вы: A mozet eto vi gluboko zabluzdaetes.

Может, конечно, это я заблуждаюсь, но, опять же, мне есть чем подтвердить свою точку зрения, а вам?
И, что же, вы считаете прекращения существования Израиля как НЕЗАВИСИМОГО ЕВРЕЙСКОГО государства невозможным?

: Nu tak ya kak i vi u menya proshu otrisaselnie varianti razvitiy sobitii.

А что я вам должен описывать? Мы ведь это все наблюдали. Интифаду, например.
И что? Это было очень плохо, но вовсе не так уж и страшно. Да и разрослась она до серьезных размеров только из-за нерешительности израильских политиков.
Теракты? Так при Рабине они стали гораздо страшнее. Что ещё такого отрицательного, чего я не вижу, видите вы?

: A vot ya shitaiu chto situasiya bila uzasna i mogla prevesti tolko k unechtazeniui Izrailya. ya vam ne smogu eto dakazat' kak vi ne smozete dakazat' mne obratnoe.

Опять голословное заявление. Вы ведь прекрасно знаете, что если дойдет до аргументов, у вас их не будет.

Я: При всем при этом я сторонник максимального самоуправления арабов со "штахим" и поиска среди них нормальных партнеров, а не Арафата с его бандитами.

Вы: Vi moglibi ih dolgo iskat' poka arabi pogibali pod evreiskimi pulimi.ya ne
: govaru chto mi ustraivali tam genosid prosto naprimer na proshloi nedele soldat vistrelil v storonu kidaish v nego kamni i ubil slucainova
: neprecasnova araba katorii nahodilsy tamze.potom ego strelbu vobshe priznali ne obasnovanoi.I takih sluchiev ochen' mnogo.
: i hot' mne vi mozete dokazat' istoricheskui neobhadimost'
: istoricheskui neizbeznost' i istoricheskui spravedlivost' smerti etova araba.
: ego rodstvenikam i druz'yam eto vi ne dokazete i lubit' oni vas za eto ne budut.

Я не большой любитель насилия по отношению к арабам территорий и думаю, что при разумном подходе можно было свести к минимуму трение между местными жителями и израильскими солдатами.
Но вот что мне любопытно: значит, после ухода израильских войск у пропитанного ненавистью арабского населения, где детйе воспитывают на примере самоубийц, где Израиля нет на карте, где премии культуры получают организаторы терактов, где жена раиса обвиняет евреев во всех смертных грехах и т.д и т.п.- в таком обществе возникнет желание добрососедства с Израилем?
Впрочем, все это я уже приводил вам всем и не раз. Но вы, похоже, способны слушать только самих себя.

Ответ:


Послать ответ

имя
e-mail
тема
сообщение:

b a c k

гайд парк | стандартные вопросы