Послано Mark Декабрь 08, 1999 - 04:53:45:
В ответ на сообщение Mark, prodolzhim discussiu
посланное Alex Baider Декабрь 07, 1999 - 15:26:15:
Nezavisimoe gos-vo Palestine smozhet zakluchit' voenniy dogovor s kem zahochet, smozhet raspolozhit' na svoey territorii skolko zahochet voysk "souznogo" gos-va, smozhet priobretat' kakoe-ugodno oruzhie gde zahochet...
ni odno NATO ne smozhet pomeshat' nezavisimomu gos-vu vooruzhatsa
Во-первых, понятие независимого государства сегодня весьма относителъно.
Независимое государство Ирак испытыват определенные трудности с вооружением.
Независимое государство Югославия испытывает трудности с контролем над собственной территорией.
Hезависимые государства Германия и Япония вынуждены соблюдать ограничения, касающиеся их вооруженных сил.
И, наконец, независимое государство США рассылало своих посланцев в десятки стран в поисках поддержки предстоящих военных акций в Ираке и Югославии: собирали антииракскую коалицию и даже у Израиля просили официальной поддержки бомбежки Белграда. На этом фоне Палестинское Государство, нищее, полностью зависимое от экономической помощи, очень трудно себе представить плюющим на международные соглашения и на весь остальной мир. Это даже не Ирак, способный, хоть и в нищете, но все-таки просуществовать в условиях изоляции. В определенных кругах принято сравнивать наших арабских соседей с гитлеровской Германией, выбросившей в мусорный ящик подписанные соглашения. Притянутость за уши подобных аналогий самой мощнoй в мире военной машины с нашими нищими и экономически зависимыми соседями, по-моему, очевидна. Мы кричим что Асад, получив Голаны, тут же наплюет на подписанные соглашения и двинет танки на Хайфу. Но тот факт, что, получив согласие на возврат всех Голан, он так и не подписал соглашения - что-то ему не понравилось в условиях (которые, как мы знаем, он не собирается выполнять), - мешает поверить в его коварный замысел. Мешает этому и активность Сирии в ее попыткаx исключить себя из списка стран, поддерживающих террор. Ну какое в самом деле независимому государству Сирия дело до каких-то там списков, составленных за океаном?
Во-вторых, для осуществленния описанного Вами сценария необходим еще один фактор, которого практически никогда не было. Это - обьединение усилий всех наших арабских соседей с целью уничтожения Израиля. Повторяю: всех, и вопреки собственным интересам. Лишь на основе объединяющей ненависти. Уж слишком сюрреалистичная картина получается. Я вспоминаю разговоры перед заключением договора с Иорданией. Все сходились во мнении, что де-факто король Хусейн весьма дружелюбно относится к Израилю, но нa закрепление этого факта де-юрe, т.е. на заключение догoвора, он не пойдет, опасаясь окрика из Дамаска. Но все эти комментаторы ошиблись - во имя собственных интересов Иордания не побоялась пойти на охлаждение отношений с могущественным покровителем. Вы же в своем сценарии "предлагаете" той же Иордании изменить свою политику на 180 градусов, поступиться своим сувернитетoм - пропускать через свою территорию войска кого ни попадя. И все это ради одной цели - насолить этим евреям.
Edinstvenniy sposob deystvitelno vosprepiatstvovat' etomu - eto nachat' voynu. No Izrail na eto nikogda ne poidet (inache, zachem zhe togda vy zakluchaete mir seychas).
Принципиально не согласен! Заключение мирного договора отнюдь не означает отказ на веки вечные от принятия любых мер, включая военные, по обспечению собвственной безопасности. Мир между сторонами заключается в силу его взаимной выгоды. Да - сегодня! И в обозримом будущем. Я не могу утверждать, что описанный Вами "worst case scenario" или нечто подобное невозможен в принципе и никогда. Я только хочу сказать что при нынешней ситуации для того чтобы подобный сценарий стал реальностью должно произойти слишком много слишком драматических событий. Но и в этом случае подписание договора не остановит Израиль перед любыми шагами по обеспечению собственной безопасности. Так что и в этом очень гипотетическом случае иранским/иракским войскам до вступления на террторию ПГ придется столкнуться с вооруженным сопротивлением. Самое позднее - на берегу Иордана, и самое меньшее - со стороны только ЦАХАЛя. Израиль никогда не допустит приходa вражеских армий на западный берег Иордана. Несмотря на все заявления о том, что Барак, Бейлин и Сарид (уф, забыл, что фамилии как минимум двух последних надо писать с маленькой буквы - для пущей убедительности и в качестве решающего аргумента) - враги Израиля, поставившие своей целью его уничтожение. Но мы с Вами, по-моему, не этот бред обсуждаем.
Не так давно на сайте "РИ" М.Шпигель выдал замечательную фразу, смысл которой заключается в том, что Египет подписал с Израилем мирный договор и соблюдает его только потому что начинать войну ему невыгодно. ПОКА. И я с ним полностью согласен! Именно - НЕВЫГОДНО и ПОКА! Добавлю лишъ, что по этой же причине подписаны и соблюдаются все остальные мирныe соглашения вo вceм мире. Воевать НЕВЫГОДНО. ПОКА. Именно по этой причине пока мирно уживаются немцы с поляками, русские с украинцами, японцы с китайцами, американцы с мексиканцами и все остальные. А отнюдь не из-за большой любви "рядовых мужиков". И "ПОКА" здесь абсолютно справедливо. Потому что заключая мир никто не может дать гарантию eгo вечности. Но сущетвующая теоретическая возможность военного конфликта Австрии с Венгрией не подталкивает одну из сторон к захвату другой. Дабы не подвергать себя риску в возможной будущей войне - давайте развяжем ее сейчас!
Так что я опять предлагаю исходить именно из этих понятий: выгоды в обозримом (всего лишь) будущем. Как это делается всегда и везде.