Скандал вокруг квасного — на пустом месте

[Kelman]

Скандал вокруг квасного — на пустом месте
http://news.israelinfo.ru/weather/
15 апреля 2008. Во вторник юридический советник правительства Мени Мазуз расставил точки над «и» в бурной дискуссии о допустимости торговли хлебом в дни праздника Песах. Мазуз объяснил, что правительство не собирается опротестовывать «скандальное» решение иерусалимского суда, поскольку судья совершенно правильно интерпретировала смысл действующего закона — и более того, в этом решении нет ничего принципиально нового.

По словам юридического советника правительства, ни прокуратура, ни министерство юстиции не считают, что судья внесла что-то новое в трактовку действующего закона о торговле квасным в Песах. Закон действительно был принят лишь для того, чтобы защитить чувства религиозной публики от бестактной публичной демонстрации хлеба и других некошерных продуктов, — и никоим образом не запрещает употреблять, покупать и продавать эти товары.

Смысл закона уже неоднократно разъясняли различные юридические инстанции, включая Верховный суд в 2002 году. Поэтому никакого нового прецедента иерусалимский суд не создал. Юридический советник правительства подчеркнул, что в данном деле «прецедент», причем неправомерный, создала как раз мэрия Иерусалима, попытавшаяся наказать за торговлю квасным четырех торговцев, которые действовали в полном соответствии с законом.

Таким образом, вердикт иерусалимского суда стал сенсацией лишь благодаря прессе и юридической малограмотности или лукавству депутатов, усмотревших нарушение «статус кво» там, где его не было. Существенным изменением «статус кво» между светскими и религиозными партиями в Израиле станет как раз внесение в Закон о квасном поправки, предлагаемой религиозными партиями. Если эта поправка будет принята, в Израиле впервые появится государственный закон, предписывающий населению соблюдение религиозной нормы.

[Яков]

Kelman, это Вы так думаете.
Налицо явное, причем очень грубое, нарушение статус-кво.

[Шомрей эмуна]

Яков, В чью сторону и кем, нарушен статус кво?

[irishak]

Kelman, это Вы так думаете.
Налицо явное, причем очень грубое, нарушение статус-кво.

а где можно ознакомиться с текстом этого самого статус-кво...???
т.е. существует ли документ, где по пунктам расписано кто кому чего огбязан??

[Max Jr.]

Яков, В чью сторону и кем, нарушен статус кво?

Статус кво нарушается в этом случае религиозными.

Как раз вчера показывали кадры, как Эли Ишай всего несколько лет назад в практически такой же ситуации доказывал, что внтури магазинов можно продавать хамец (понятно, что он против в принципе, но раз уж сложилась такая ситуация - то продавать можно не выставляя товар "наружу").

[Илья из Тель-Авива]

На мой взгляд, решение судьи нарушило статус-кво в пользу " светских". В супермаркетах делали очень просто : всё квасное завешивали непрозрачным нейлоном и квасным в песахальную неделю просто не торговали. И покупатели не имели права отрывать этот нейлон , доставать с полок квасное и идти с этим квасным расплачиваться в кассу. Теперь же любой покупатель может начать качать права и требовать, чтобы ему продали квасное, имеющееся в супермаркете.
Я за то, чтобы в песахальную неделю квасное можно было купить только в тех населённых пунктах, в которых подавляющее большенство жителей----- неевреи.

[Шомрей эмуна]

Max Jr., Это с какой стороны смотреть. Если считать Израиль еврейским г-ом, то тогда со стороны светских, если обычным, то со стороны харедимных. Эт азой.

[irishak]

Илья из Тель-Авива, таки доставали и никто в кассах не придирался... причем видела несколько раз, как это делали самые что ни на есть евреистые израильтяне... хотя мне кажется что в кашерном магазине это недопустимо...
но если магазин в принципе некошерный (типа Тив-тама) они что обязаны отделять некошерное от некошерного к песаху - это же вообще нонсенс

[Шомрей эмуна]

irishak, Нонсенс в чем, простите?

[irishak]

irishak, Нонсенс в чем, простите?

отделять некошерное к песаху от некошерного вообще, ведь некошерные магазины никто не закрывает на песах, а торгуют они черт знает чем
если какой-то продукт вообще некошерен, так к песаху от тем более некошерен или некошерная свинина может быть кошерной к песаху??

[observer]

Kelman, это Вы так думаете.
Налицо явное, причем очень грубое, нарушение статус-кво.

По моему налицо явное навязывание галахи в качестве государственного закона. Посмотрите следующий отрывок:

http://SWITCH206-01.castup.net/cunet/gm ... dr=00:1:48

Оказывается в 2002 году Эли Ишай, в то время министр внутренних дел, говорил практически тоже самое, что недавно решил суд. В частности Эли Ишай сам прокомментировал בפומבי как ברשות הרבים.

[-Tom-]

Кстати, насколько я помню вы irishak, задали вопрос по поводу того как можно из мацы делать булочки, пиццу и так далее, и при этом считать что это ок, хотя теряется основной смысл, то есть это уже не "скромность и непритязательность и т.д" в престном и очень простом продукте.
Где эта тема ? хочу почитать ответы религиозных участников на этот очень интересный вопрос.

[Шомрей эмуна]

irishak, Еще раз перечитал пост Ильи. Там нет ничего о не кошерных магазинах вообще. Конечно в идеале правилен вопрос о магазинах торгующим трейфо, но демократия , так что лучше хоть что то сделать кошер, чем ничего.

[Шомрей эмуна]

-Tom-, а разве суть мацы, это только ее "скромность и ..."?

[irishak]

irishak, Еще раз перечитал пост Ильи. Там нет ничего о не кошерных магазинах вообще. Конечно в идеале правилен вопрос о магазинах торгующим трейфо, но демократия , так что лучше хоть что то сделать кошер, чем ничего.

в посте Ильи есть предложение разрешить торговать квасным только в нееврейских населенных пунктах, а некошерные магазины сплошь именно в еврейских населенных пунктах... там что тоже надо квасное отделять, типа свиные отбивные в сухарной панировки от парной свинины???
я лично не являясь знатоком Торы, но однозначно считаю, что в кошерном заведении должны соблюдаться все правила кашрута и хамеца в Песах естественно быть не должно, тут даже обсуждать нечего...

[irishak]

-Tom-, а разве суть мацы, это только ее "скромность и ..."?

суть мацы в ограничении в еде, ограничивая себя в чем-то человек должен думать о душе, в данном случае вспоминать историю исхода и своего народа, как бы это сказать просветляться... а если торговая сеть позаботилась и напекла кашерные к песаху сдобные булочки, то можно и не заметить песаха и вообще забыть с чем именно связано это ограничение...
возможно я неправильно толкую еврейскую традицию, больше с точки зрения христианства, там любое ограничение в еде, пост призван духовно возвысить человека...

[Шомрей эмуна]

irishak, Хмм, как Вам сказать, не правильно толкуете. По простому когда выходили времени было так мало, что не заквасилось.Во всем остальном имхо в Израиле вполне прилично и с мясом и остальными продуктами на песах, можно вполне плотненько кушать.. Так, что в этом плане духовность ни при чем.

[Илья из Тель-Авива]

irishak, Еще раз перечитал пост Ильи. Там нет ничего о не кошерных магазинах вообще. Конечно в идеале правилен вопрос о магазинах торгующим трейфо, но демократия , так что лучше хоть что то сделать кошер, чем ничего.

в посте Ильи есть предложение разрешить торговать квасным только в нееврейских населенных пунктах, а некошерные магазины сплошь именно в еврейских населенных пунктах... там что тоже надо квасное отделять, типа свиные отбивные в сухарной панировки от парной свинины???
я лично не являясь знатоком Торы, но однозначно считаю, что в кошерном заведении должны соблюдаться все правила кашрута и хамеца в Песах естественно быть не должно, тут даже обсуждать нечего...

Уважаемая irishak.
Начну с того, что я сам наблюдал скандальчики в супермаркетах, когда покупатели пытались оторвать пластиковую плёнку , закрывающую от покупателей полки с квасными продуктами, в песахальную неделю. Работникам супкрмаркетов было просто жаль , когда портится их работа : они старались, заклеивали и вот... Явное неуважение к чужому труду....
Вот таким неуважением и является и нарушение атмосферы в Израиле песахальной недели. На песахальной неделе нередко : 2 празничных дня + 2 дня с укороченным рабочим днем , и всё это рабочее время , по гласным или негласным правилам в государстве, оплачивается работодателем. Получать деньги за неработу чуть ли не все хотят, а вот соблюдать приличия, связанные с традициями в эту песахальную неделю------это, как говорится, совсем другой вопрос. Лично я считаю, что если песахальная неделя должна быть, по мнению ультра-светских людей, как обычная рабочая неделя, то и работать они должны , как в обычную рабочую неделю, без получения денег за празднование еврейских религиозных праздников. А так как практически осуществить это , по-моему, невозможно, то должна на этой песахальной неделе в Израиле быть особая песахальная атмосфера , и как следствие этого----- продажа квасного в еврейских населенных пунктах Израиля должна быть запрещена. Что же касается некошерных магазинов, то я вижу, что их хозяевам очень часто просто неудобно торговать своими продуктами в песахальную неделю, и они в эту неделю свои магазины просто закрывают. Так надо сделать , по-моему, со всеми некошерными магазинами в песахальную неделю-----закрыть и дать работникам магазина неделю отдыха. Кстати, немало предприятий, учреждений, магазинов в эту неделю в Израиле на неделю закрываются и ничего страшного с Израилем не происходит.
Я ,кстати, совсем не считаю, что тут есть явное принуждение. Любой человек может купить себе запас квасного, некошерное мясо и т.д., загрузить этими продуктами холодильник и морозильник и жить не тужить. Зачем именно в песахальную неделю надо срочно покупать свинину ???? Чтобы религиозных евреев позлить и на еврейские традиции наплевать ??? Не понимаю.

[Шомрей эмуна]

Илья из Тель-Авива, Респект за последний пост.Хорошего кошерного Песаха Вам и Всем нам.

[Yigal]

Я бы решил этoт вoпрoс прoстo - зaкoн следует дoрaбoтaть : прoдaвaть хaмец рaзрешить с oбязaтельным услoвием, чтo хaмец будет прoдaвaться тoлькo в пoмещении, без выстaвки нa витрину, a нa фaсaде будет бoльшaя вывескa - Oстoрoжнo, здесь прoдaются некaшерные прoдукты!