Хмамец шмамец

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Хмамец шмамец

Postby shkiper » 03 Apr 2008, 13:32

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/04/03/hamec/

Долго ржал потому что это возможно только у нас евреев......

Судья явно не религиозная постанавливает на основании своего толкования раши что

магазины, кафе, рестораны - не являются публичным местом в отличие от, например, рынка


и поэтому отменяет закон запрещяющий продажу квасного в ресторанах.

Закон Израильский поэтому определение Общественных мест должно изходить из Израильского законодательства. Я вообще не понимаю причём тут РАШИ...

А вообще тут в заканадельстве так во всём судьи делают что хотят выбирая себе разные опровдания пользуясь балаганом, на лицо уже два диаметрально противоположных определения "общественных мест"

Как курить так рестораны и кафе самые что нинаесть общественные места, а как квасное или свинину продавать то совсем и не общественные. :13: :70:
Вот так вот!!!

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Re: Хмамец шмамец

Postby Ernster » 03 Apr 2008, 13:47

shkiper wrote:А вообще тут в заканадельстве так во всём судьи делают что хотят выбирая себе разные опровдания пользуясь балаганом, на лицо уже два диаметрально противоположных определения "общественных мест"

Как курить так рестораны и кафе самые что нинаесть общественные места, а как квасное или свинину продавать то совсем и не общественные. :13: :70:

А между тем все довольно просто и естественно.
Судейская власть в Израиле, не являясь выборной, сосредоточена в руках определенной группы, имеющией крайне левые взгляды. Как следствие - судьи делают все, что в их силах, дабы лишить Израиль (где только возможно) еврейского характера. Не стесняясь обосновывать антирелигиозные постановления словами средневековых раввинов, в смысле которых они даже не разобрались, да и не имели намерения разибраться.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

burek
Ветеран мега-форума
Posts: 3200
Joined: 05 Jun 2003, 18:33
Location: Израиль

Postby burek » 03 Apr 2008, 13:55

Судейская власть в Израиле, не являясь выборной, сосредоточена в руках определенной группы, имеющией крайне левые взгляды. Как следствие - судьи делают все, что в их силах, дабы лишить Израиль (где только возможно) еврейского характера. Не стесняясь обосновывать антирелигиозные постановления словами средневековых раввинов, в смысле которых они даже не разобрались, да и не имели намерения разибраться.


100%
Всё проходит. Пройдёт и это...

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19643
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 03 Apr 2008, 16:10

Xoрoшo бы тaк, чтo бизнес - не oбщественнoе местo, тoгдa и aрaбa мoжнo не пустить. Тaк ведь oбъявят oбсщественным местoм oбрaтнo, если зaxoтят.

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 03 Apr 2008, 22:45

Забавно еще и то что ни один журналист ни в одном издании что правом что левом не заметил данного казуса. :13:
Вот так вот!!!

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 03 Apr 2008, 23:02

Ernster
Но всё таки, Раши ограничивал общественные места открытыми териториями или нет?

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Re: Хмамец шмамец

Postby Benzion » 03 Apr 2008, 23:22

shkiper wrote:А вообще тут в заканадельстве так во всём судьи делают что хотят выбирая себе разные опровдания пользуясь балаганом, на лицо уже два диаметрально противоположных определения "общественных мест"

Как курить так рестораны и кафе самые что нинаесть общественные места, а как квасное или свинину продавать то совсем и не общественные. :13: :70:


А ведь это мысль! Явный прецедент для борьбы с запретом курения в ресторанах.

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Postby Ernster » 03 Apr 2008, 23:27

observer, Раши говорил не об общественных местах ("מקומות ציבוריים"), а об общественных владениях ("רשות הרבים"), в которых нельзя переносить предметы по субботам. Собственно, это слова мудрецов Талмуда в трактате Шаббат.

Ни малейшего отношения к позволению торговать хамецом в Песах это не имеет и иметь не может. И на самом деле подобное решение суда является самым настоящим оскорблением интеллигенции израильского общества - уважаемый господа судьи над нами просто напросто издеваются и даже не пытаются этот факт как-то скрыть (типа, неприкрытая диктатура самодуров-судей, которых народ не выбирает и которым соответственно на народ плевать слюной). Но, как показывает мировая и израильская практика, ничем хорошим подобное зарывание обычно не заканчивается.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Postby Smile » 03 Apr 2008, 23:46

А я одного не могу понять: если с момента образования государства Израиль религия официально не отделена от государства, то, стало быть, религиозные законы должны лежать в основе государственного устройства? Как в Ватикане, например. И любой судья должен с уважением относиться к государственным законам. В частности, к запрету есть квасное во время Песаха. Ведь праздник Песах - официальный - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ праздник в стране, не так ли? Первые и последние дни считаются ОФИЦИАЛЬНО праздничными днями. Значит, ВСЁ, что касается официальных праздников должно уважаться судьями данного государства!
А тут не еврейское государство, а чёрт те что! :10:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Доцент
Участник со стажем
Posts: 1574
Joined: 05 Jan 2005, 11:16
Location: Израиль

Postby Доцент » 04 Apr 2008, 00:07

Smile,
И любой судья должен с уважением относиться к государственным законам. В частности, к запрету есть квасное во время Песаха.
:27: Нету такого запрета в УК. Фундаментальное право человека - есть всё, что ему заблагорассудится.
Есть запрет продавать в общественных местах. Вот они и трактуют, что есть общественное место.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Postby Willy » 04 Apr 2008, 00:16

Smile,


А я одного не могу понять: если с момента образования государства Израиль религия официально не отделена от государства, то, стало быть, религиозные законы должны лежать в основе государственного устройства?


К счастью они не лежат иначе сюда бы приехало намного меньше олим. Кстати я помню в начале 90-х в магазинах на Песах действительно не продавали хлеб, а русских магазинов тогда еще было мало. Люди поэтому заранее запасались десятком буханок и держали их в холодильнике - глупо это было, сейчас же даже лавок и ресторанов не надо - хлеб продается в русских сетях.

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 04 Apr 2008, 00:32

Вот подумал я .......

Да не судьи виноваты, а система в которой идея и вера в справедливость стоят выше закона и правил......

Дети тут играют в ловы, решили что вот будка шомера это "домик"...один мальчик долго не мог никого поймать, подошол к "домику" и силой вытащил оттедова кого-то и сказал терь ты лови, а то НЕСПАРАВЕДЛИВО я БЫЛ ЛОВОЙ ДОЛЬШЕ ВСЕХ и что вы думаете? Тот согласился....

Вот в таком мышлени наша беда, хотя возможно и гениальность тоже оттедова..
Вот так вот!!!

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 04 Apr 2008, 00:33

Ernster wrote:observer, Раши говорил не об общественных местах ("מקומות ציבוריים"), а об общественных владениях ("רשות הרבים"), в которых нельзя переносить предметы по субботам. Собственно, это слова мудрецов Талмуда в трактате Шаббат.

Ни малейшего отношения к позволению торговать хамецом в Песах это не имеет и иметь не может.

Таким образом отменить данное решение судьи очень просто. Когда будет подана аппеляция?

User avatar
Benzion
Ветеран мега-форума
Posts: 6458
Joined: 31 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль

Postby Benzion » 04 Apr 2008, 00:50

observer wrote:Таким образом отменить данное решение судьи очень просто. Когда будет подана аппеляция?


Какая аппеляция? Куда аппеляция? На этой аппеляции будет сидеть такой же судья, как и предыдущий.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 04 Apr 2008, 01:15

Benzion
Аппеляция о неправильном понимании Раши, на котором основано решение судьи. Если Ernster так всё просто объяснил, то профессиональному юристу вообще делать нечего.

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 04 Apr 2008, 01:21

observer,

Да вот не всё так просто......

В Израиле кто первый по тому принципу и решают....

Вот взять развод..... Кто первый до какого суда добежал (до рабонутского или гражданского) по тем законам и разводят....

А с законом на землю и табу вообще прикол, особенно на териториях....сразу три права в силе

1) Турецкое времён Османской Империи (принято сечяс в Иордании тоже кстати)
2) Английское колониальное
3) Израильское

И тоже говорят вертят как хотят.
Вот так вот!!!

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 04 Apr 2008, 01:26

shkiper
Да ну. Неужели можно избежать тюрьмы за отказ дать жене гет, если первым добежать до гражданского суда?

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Postby -Tom- » 04 Apr 2008, 02:05

Не вижу не каких потрясений, хлеб и раньше продавали в некошерных магазинах, судья просто поставил в известность то что давно было известно,тем более судя по всему такое известие очень желанно многими хозяевами не кошерных ресторанов.

Другой вопрос, почему многие известные сети кафе, даже не думают ввести у себя кашрут, например тот же Arcaffe ? Почему колличество не кошерных, или просто закусочных, которые работают без теудат кашрута, все больше и больше ?
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 04 Apr 2008, 02:43

-Tom- wrote:Не вижу не каких потрясений, хлеб и раньше продавали в некошерных магазинах, судья просто поставил в известность то что давно было известно,тем более судя по всему такое известие очень желанно многими хозяевами не кошерных ресторанов.

Задача суда не ставить в извествность. Суд - это не газета и не телевизор. Задача суда следить за законами и судить по закону, а не по "известности". Поэтому если по закону нельзя - значит нельзя. Нужно сначало закон отменять - потом можно будет.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Postby observer » 04 Apr 2008, 03:17

В общем ситуация примерно следующая. 4.08.1986 Кнесет принял так называемый "закон праздника мацы". Этот закон можно найти в книге законов номер 1191 начиная со страницы 220 (6 в PDF):
www.nevo.co.il/Law_word/law14/LAW-1191.pdf
Третий пункт закона прописывает наказание за нарушение первого пункта в виде штрафа. Именно это до сих пор и делали все те бизнесы, которые торговали хамецом во время Песаха.

Теперь о решении суда. Во первых вот текст самого этого решения:
www.nrg.co.il/images/news1/hbki-030408.doc

На сколько я понимаю, речь там идёт о попытке уголовного преследования нескольких конкретных бизнесов за нарушение этого самого "закона праздника мацы". Что касается Раши, то он упоминается на странице 12 этого решения. А упоминается он в связи со словом בפומבי которое используется в "законе праздника мацы":

Image

Это лишь выдержка. Обсуждение слова בפומבי есть и в других местах текста. Например:

Image
Last edited by observer on 04 Apr 2008, 03:33, edited 1 time in total.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests