"Если сын язычника возьмет в жены твою дочь" (Ра

[Доцент]

zeevchik, само слово Санедрин происходит от греч. συνέδριον, так что вряд ли он мог существовать при Моше.

Верховный суд был всегда(см Тору). А то, что с какого-то момента его стали называть Синедрионом не означает, что до появления этого названия его не было, точно так же это не означает, что если с какого-то времени его(Верховного суда) главами стали представители фарисеев, то такое было всегда.

Ну, это примерно как утверждать, леавдиль, что г-н Сидоров заседал в гос.Думе, когда на самом деле он заседал в Верховном Совете.

[zeevchik]

В период Эзра а-Софер и Шимон а-Цадик было, как уже отмечалось,
а-Кнессет а-Гдоля, в котором было 120 членов и не разделялась законодательная и судебная власть.

http://www.chassidus.ru/library/history ... le/141.htm

Да что Вы говорите? Т.е. Вы утверждаете, что В период Эзра а-Софер и Шимон а-Цадик не было Верховного суда, а было исключительно Великое собрание?

[E. L.]

А Санэдрином (Синедрионом) его назвали потому, что он возник в эллинистическую эпоху - начавшуюся для евреев и всего БВ именно что с завоеваний Александра Македонского.

Слово "синедрион" дословно переводится с греческого языка как "совместное заседание, консультация". В греко-римском мире это понятие использовалось в качестве юридического термина, обозначающего совет, в чьи функции входит обсуждение законов и судебных вопросов.

Т.о. Санэдрин вовсе не сводился к судебной коллегии, но представлял собой и законодательную власть.

Эти две ветви власти были разделены таким образом, что во главе законодательного собрания стоял один Мудрец, а во главе Судебного - другой.

[zeevchik]

zeevchik, само слово Санедрин происходит от греч. συνέδριον, так что вряд ли он мог существовать при Моше.

Верховный суд был всегда(см Тору). А то, что с какого-то момента его стали называть Синедрионом не означает, что до появления этого названия его не было, точно так же это не означает, что если с какого-то времени его(Верховного суда) главами стали представители фарисеев, то такое было всегда.

Ну, это примерно как утверждать, леавдиль, что г-н Сидоров заседал в гос.Думе, когда на самом деле он заседал в Верховном Совете.

Это совсем не так. Синедрион это греческое название Верховного Суда, который существовал до того, как в эпоху элинизма ему дали такое название. От того, что Верховный суд вдруг назвали по гречески, ничего не изменилось. Это как с футболом. В Англии игру называют футболом, а в США соккером, от того, что их по разному называют игра не меняется. А вот американский футбол скорее похож на английское регби(если это не одно и то же).
Гос дума и Верховный совет совершенно разные учреждения, созданные в разных государствах и при разных строях. Это не то, что вдруг взяли и переименовали то же самое учреждение.

[E. L.]

В период Эзра а-Софер и Шимон а-Цадик было, как уже отмечалось,
а-Кнессет а-Гдоля, в котором было 120 членов и не разделялась законодательная и судебная власть.

http://www.chassidus.ru/library/history ... le/141.htm

Да что Вы говорите? Т.е. Вы утверждаете, что В период Эзра а-Софер и Шимон а-Цадик не было Верховного суда, а было исключительно Великое собрание?

Вы и по русски читать разучились?

Я написал, что в Великом Собрании

не разделялась законодательная и судебная власть

а в Санэдрине разделялась. Были и другие отличия между двумя этими органами.

[E. L.]

zeevchik, само слово Санедрин происходит от греч. συνέδριον, так что вряд ли он мог существовать при Моше.

Верховный суд был всегда(см Тору). А то, что с какого-то момента его стали называть Синедрионом не означает, что до появления этого названия его не было, точно так же это не означает, что если с какого-то времени его(Верховного суда) главами стали представители фарисеев, то такое было всегда.

Ну, это примерно как утверждать, леавдиль, что г-н Сидоров заседал в гос.Думе, когда на самом деле он заседал в Верховном Совете.

Это совсем не так. Синедрион это греческое название Верховного Суда, который существовал до того, как в эпоху элинизма ему дали такое название. .

Вы еще и за греческий принялись?

Придется повторить:
Слово "синедрион" дословно переводится с греческого языка как "совместное заседание, консультация". В греко-римском мире это понятие использовалось в качестве юридического термина, обозначающего совет, в чьи функции входит обсуждение законов и судебных вопросов.

[E. L.]

zeevchik,

Но продолжим. Вы извилили утверждать:

Теперь все чётко видят, что речь идёт не о судьях, а об одном судье

что противоречит следующему:

СУДЕЙ И НАДСМОТРЩИКОВ ПОСТАВЬ СЕБЕ ВО ВСЕХ ВРАТАХ ТВОИХ, КОТОРЫЕ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ДЛЯ КОЛЕН ТВОИХ, ЧТОБЫ СУДИЛИ ОНИ НАРОД СУДОМ ПРАВЕДНЫМ (Дварим 16:18)

Употреблено множественное число, что вбивает еще один гвоздь в гроб Вашей "гипотезы" о "единственном судье - Первосвященнике"

Ну а происхождение главных Судей, общенационального значения, судивших весь народ Израиля, Вы можете выяснить и сами, в любом переводе Книги Судей (раздел ТАНА"Ха) на русский язык.

Среди них был один Первосвященник - чего не встречалось среди Глав Санэдрина - преемника Великого Собрания. Но в любом случае, он был среди Судей одним единственным.

[zeevchik]

Я не буду отвечать на каждый пост в отдельности, а отвечу на все сразу

zeevchik,

Ладно, вот нормальный академический источник (Бар Илан) и закончим всю эту бодягу:

מוסד הסנהדרין (71 חכמים) ירש את מקומה של הכנסת הגדולה. בראש הסנהדרין עמדו שני חכמים - "זוג" - האחד שימש כנשיא, והשני שימש כאב בית דין. המשנה במסכת אבות פ"א מונה חמישה זוגות שפעלו לאורך כ-250 שנה (ראה לוח כרונולוגי המובא בהמשך). הלל ושמאי היו אחרוני הזוגות, ואחריהם החלה תקופת התנאים.

http://www.daat.ac.il/DAAT/toshba/brahot/dor-2.htm

Выделено следующее:

Санэдрин (включавший 71 Мудреца) унаследовал место Великого Собрания.

ЗЫ Только не забудьте, Вы обещали ссылки на Талмуд в док-во Вашей позиции.

А Санэдрином (Синедрионом) его назвали потому, что он возник в эллинистическую эпоху - начавшуюся для евреев и всего БВ именно что с завоеваний Александра Македонского.

Слово "синедрион" дословно переводится с греческого языка как "совместное заседание, консультация". В греко-римском мире это понятие использовалось в качестве юридического термина, обозначающего совет, в чьи функции входит обсуждение законов и судебных вопросов.

Т.о. Санэдрин вовсе не сводился к судебной коллегии, но представлял собой и законодательную власть.

Эти две ветви власти были разделены таким образом, что во главе законодательного собрания стоял один Мудрец, а во главе Судебного - другой.

В период Эзра а-Софер и Шимон а-Цадик было, как уже отмечалось,
а-Кнессет а-Гдоля, в котором было 120 членов и не разделялась законодательная и судебная власть.

http://www.chassidus.ru/library/history ... le/141.htm

Да что Вы говорите? Т.е. Вы утверждаете, что В период Эзра а-Софер и Шимон а-Цадик не было Верховного суда, а было исключительно Великое собрание?

Вы и по русски читать разучились?

Я написал, что в Великом Собрании

не разделялась законодательная и судебная власть

а в Санэдрине разделялась. Были и другие отличия между двумя этими органами.

zeevchik, само слово Санедрин происходит от греч. συνέδριον, так что вряд ли он мог существовать при Моше.

Верховный суд был всегда(см Тору). А то, что с какого-то момента его стали называть Синедрионом не означает, что до появления этого названия его не было, точно так же это не означает, что если с какого-то времени его(Верховного суда) главами стали представители фарисеев, то такое было всегда.

Ну, это примерно как утверждать, леавдиль, что г-н Сидоров заседал в гос.Думе, когда на самом деле он заседал в Верховном Совете.

Это совсем не так. Синедрион это греческое название Верховного Суда, который существовал до того, как в эпоху элинизма ему дали такое название. .

Вы еще и за греческий принялись?

Придется повторить:
Слово "синедрион" дословно переводится с греческого языка как "совместное заседание, консультация". В греко-римском мире это понятие использовалось в качестве юридического термина, обозначающего совет, в чьи функции входит обсуждение законов и судебных вопросов.

zeevchik, само слово Санедрин происходит от греч. συνέδριον, так что вряд ли он мог существовать при Моше.

Верховный суд был всегда(см Тору). А то, что с какого-то момента его стали называть Синедрионом не означает, что до появления этого названия его не было, точно так же это не означает, что если с какого-то времени его(Верховного суда) главами стали представители фарисеев, то такое было всегда.

Ну, это примерно как утверждать, леавдиль, что г-н Сидоров заседал в гос.Думе, когда на самом деле он заседал в Верховном Совете.

Итак авторы приведённых цитат утверждают, что Синедрион возник во времена Александра Македонского и что не может нечто что было до этого называться греческим словом
Приводим цитату

Отниэль открывает следующую эпоху, которую трактат Пирке Авот называет эпохой старейшин. Повествует Книга Йеошуа (23:31): "И служил Израиль Г-споду во все дни Йеошуа и во все дни старейшин, которые долго жили после Йеошуа". Согласно простому прочтению, старейшины, упомянутые в этом стихе, - сверстники Йеошуа, жившие еще после его смерти. Но комментаторы указывают, что здесь имеется в виду более длительный период, продолжавшийся более трех столетий. "Старейшины, долго жившие после Йеошуа" - это целый отрезок еврейской истории, известный под названием периода Судей. Название указывает на принятую тогда форму правления. Действительно, царской власти в Израиле в те годы не было; страной правили судьи, руководствующиеся исключительно законом Торы. В современных трудах по истории и политическим наукам такой способ правления принято называть теократией. Мы говорим о власти Судей, подразумевая при этом, что истинным властителем являлся только Всевышний, а законом, на основании которого осуществлялось правление в стране, была Тора, полученная на Синае. Строго говоря, каждый правящий Судья своего поколения был главой Центрального раввинского суда. Со временем этот суд получил название Санедрин; в нем окончательно разрешались все сомнительные и спорные вопросы закона.

Цитата взята из книги "От Синая до наших дней - история передачи Устной Торы". Автор книги р. Моше Пантелят автор так же книг "Крылья для полета" и
"Путеводитель по кашруту"
Таким образом совершенно очевидно, что Санедрин существовал задолго до Александра Македонского и все попытки E. L. это отрицать означают обычное нежелание признать свою неправоту.
Что касается Великого собрания(Кнессет аГдола), появившуюся во время Эзры то его наличие не отрицает существование в то же время и Синедриона(Бейт Дин аГадол), а то, что власти не были разделены, то это как раз и говорит о том, что и в Кнессет аГдола и в Бейт Дин аГадол главой был один и тот же человек - Коэн аГадоль.

С именем Эзры связано учреждение Великого собрания, по-еврейски Кнесет Агдола, - следующего звена в цепочке передачи Торы. Собственно говоря, это был тот же Верховный Суд, Санедрин, но в расширенном составе, куда вошли последние пророки: Хагай, Зехария и Малахи, а также Даниэль, Эзра, Нехемия, Мордехай, Зерубавель и многие другие. Всего сто двадцать человек.

А после этих событий, в царствование Артахшасты, царя Параса, Эзра бэн-Серайа, бэн-Азарьйа, бэн-Хилкийа, (2) Бэн-Шаллум, бэн-Цадок, бэн-Ахитув, (3) Бэн-Амарьйа, бэн-Азарьйа, бэн-Мерайот, (4) Бэн-Зерахьйа, бэн-Уззи, бэн-Букки, (5) Бэн-Авишуа, бэн-Пинехас, бэн-Элазар, бэн-Аарон, первосвященник, (6) Поднялся этот Эзра из Бавэла. А был он писцом, (мудрецом), сведущим в Торе Мошэ, которую дал Г-сподь Б-г Йисраэйлев. И выполнял царь все его просьбы, так как была с ним сила Г-спода Б-га его. (7) И поднялись (люди) из сынов Йисраэйлевых, из священников и Левитов, из певцов и стражей ворот, и подданные – в Йэрушалайим на седьмом году (царствования) царя Артахшасты. (8) И пришел он в Йэрушалайим в пятый месяц седьмого года царствовования (Дарэйавэша). (9) Потому что начался исход из Бавэла в первый (день) первого месяца, а в первый (день) пятого месяца он пришел в Йэрушалйаим, так как была с ним сила благая Б-га его, (10) Потому что расположил Эзра сердце свое для истолкования Торы Г-сподней и исполнения (ее), и обучения Йисраэйла постановлениям и законам. (11) А вот содержание послания, которое дал царь Артахшаст Эзре, священнику, писцу, который писал (обучал) словам заповедей Г-сподних и постановлений Его, (данных) Йисраэйлу: (12) "Артахшаст, царь царей, – Эзре, священнику, писцу, искушенному в законе Б-га небесного. (13) Отныне Дан мною приказ, что в царстве моем всякий из народа Йисраэйлева, из священников и Левитов, кто пожелает идти с тобой в Йэрушалайим, пусть идет, (14) Поскольку послан (ты) царем и семерыми советниками его проверить в Йэудее и Йэрушалайиме (соблюдение) закона Б-га твоего, (Торы), что в руке твоей; (15) И чтобы отвезти серебро и золото, которое царь и его советники пожертвовали Б-гу Иисраэйлеву, чья обитель в Йэрушалайиме, (16) И все серебро и золото, что соберешь ты во всей стране Бавэл, вместе с пожертвованиями народа и священников, что пожертвуют они на храм Б-га их, что в Йэрушалайиме. (17) Поэтому тотчас же купи на эти деньги быков, баранов, ягнят и (муку и вино) для приношений их и возлияний, и принеси их в жертву на жертвеннике храма Б-га вашего, что в Йэрушалайиме. (18) И то, что захотите сделать вы, ты и братья твои, с остальным серебром и золотом, по воле Б-га вашего, – делайте. (19) А утварь, которую выдали тебе для службы в храме Б-га твоего, доставь ее полностью пред Б-га в Йэрушалайим. (20) А остальное, что необходимо для храма Б-га твоего, что положено будет тебе выдавать, давай это из сокровищницы царской. (21) А от меня, – я, царь Артахшаст, дал повеление всем казначеям Заречья: "Все, что попросит у вас Эзра, священник, писец закона Б-га небесного, немедленно должно быть исполнено. (22) До ста талантов серебра, до ста коров пшеницы, до ста батов вина и до ста батов масла, а соли без счета. (23) Все, что по заповеди Б-га небесного, пусть будет точно исполнено для храма Б-га небесного, ибо зачем быть гневу (Божьему) на царство царя и сынов его? (24) А вас извещают, что на всех священников и Левитов, певцов, стражей ворот, подданных и служителей этого храма Б-жьего не разрешается возлагать налоги, подушную подать и дань. (25) А ты, Эзра, по мудрости, данной тебе Б-гом твоим, назначь правителей и судей, чтобы судили они весь народ в Заречье – всех, знающих законы Б-га твоего. А тех, кто не знает (их), – обучайте. (26) А над каждым, кто не исполняет закон Б-га твоего или царский закон, пусть над ним тотчас же свершат суд: на смерть ли, на изгнание или на кару имущественную, или на заключение (в темницу). (27) Благословен Г-сподь Б-г отцов наших, что послал это в сердце царя – сделать прекрасным храм Г-сподень в Йэрушалайиме. (28) И мне даровал Он милость царя и советников его, и всех храбрых военачальников царских; и собрался я с силами, ибо была на мне рука Г-спода Б-га моего, и собрал я (часть) глав (семейств) Йисраэйлевых, чтобы взойти (им) со мною.

Таким образом во первых вдно, что Эзра был не просто писцом, а первосвященником, а во вторых и приведённая мной цитата о том, что Шнмон ха-Цадик был главой сенидрнона верна.
С появлением же зугот власть разделилась один из мудрецов стал возглавлять Кнессет аГдола а другой Бейт Дин аГадол.

[zeevchik]

zeevchik,

Но продолжим. Вы извилили утверждать:

Теперь все чётко видят, что речь идёт не о судьях, а об одном судье

что противоречит следующему:

СУДЕЙ И НАДСМОТРЩИКОВ ПОСТАВЬ СЕБЕ ВО ВСЕХ ВРАТАХ ТВОИХ, КОТОРЫЕ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ДЛЯ КОЛЕН ТВОИХ, ЧТОБЫ СУДИЛИ ОНИ НАРОД СУДОМ ПРАВЕДНЫМ (Дварим 16:18)

Употреблено множественное число, что вбивает еще один гвоздь в гроб Вашей "гипотезы" о "единственном судье - Первосвященнике"

Ну а происхождение главных Судей, общенационального значения, судивших весь народ Израиля, Вы можете выяснить и сами, в любом переводе Книги Судей (раздел ТАНА"Ха) на русский язык.

Среди них был один Первосвященник - чего не встречалось среди Глав Санэдрина - преемника Великого Собрания. Но в любом случае, он был среди Судей одним единственным.

Вы о чём? Это совсем другая цитата, и в ней говорится совсем о другом. В той цитате о которой мы спорили говорится об одном судье, главе Бет Дин а Гадоль(Синедрион), а здесь либо о простых Бет Дин, либо о Бет Дин а Катан. Но и в этом случае, с чего Вы взяли, что судьи были не Левиты, которые тоже были во вратах? Если не они были судьями, то что они делали во вратах и почему их обязаны были кормить?
И как Вы, вообще, понимаете фразу

КОТОРЫЕ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ

[E. L.]

Эзра бэн-Серайа, бэн-Азарьйа, бэн-Хилкийа, (2) Бэн-Шаллум, бэн-Цадок, бэн-Ахитув, (3) Бэн-Амарьйа, бэн-Азарьйа, бэн-Мерайот, (4) Бэн-Зерахьйа, бэн-Уззи, бэн-Букки, (5) Бэн-Авишуа, бэн-Пинехас, бэн-Элазар, бэн-Аарон, первосвященник

"Первосвященник" то относится к Аарону - родословная Эзра а-Софер дана в обратном хронологическом порядке.

Жулим помаленьку?

[E. L.]

а во вторых и приведённая мной цитата о том, что Шнмон ха-Цадик был главой сенидрнона верна.

Единственное, что о нем сказано в источниках, так это то, что он был "из последних мужей Великого Собрания". Остальное домыслы, причем нелогичные: разве кто то назовет Председателя парламента простым депутатом?

[E. L.]

Цитата:
КОТОРЫЕ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ

Тебе, народу Израиля. Колено Леви надела в Эрец Исраэль не получило.

[E. L.]

zeevchik,

Название указывает на принятую тогда форму правления. Действительно, царской власти в Израиле в те годы не было; страной правили судьи, руководствующиеся исключительно законом Торы. В современных трудах по истории и политическим наукам такой способ правления принято называть теократией. Мы говорим о власти Судей, подразумевая при этом, что истинным властителем являлся только Всевышний, а законом, на основании которого осуществлялось правление в стране, была Тора, полученная на Синае.

1. Строго говоря, каждый правящий Судья своего поколения был главой Центрального раввинского суда. 2. Со временем этот суд получил название Санедрин; в нем окончательно разрешались все сомнительные и спорные вопросы закона.

1. Так что, Двора из колена Эфраима была Первосвященницей
Отниэль из колена Йегуды - Первосвященником?
Или может Гидъон из колена Менаше?
Или Эхуд из колена Биньямина?

Лишь один из 12 Судей Израилевых был Первосвященником:
Вот полный список Главных Судей (назывались они Судьями Израиля, в отличии от просто глав колен): Отниэль бен Кназ, Эуд бен Гера, Шамгар, Двора-пророчица, Гидеон, Авимелех, Тола, Яир А-Гилади, Ифтах, Ивцан, Эйлон, Авдон, Шимшон) и, наконец, Эли А-Коэн, и вот он то и был Первосвященником.

2. Хватит демагогии. Санэдрин - орган законодательной и судебной власти,
функционировавший в Израиле с 4 го века до н.э. по гр. лет. по
5 ый век н.э. по гр. лет. Около 400 лет он соседствовал с Храмом и с Первосвященником.

Этот орган и этот исторический период (4 ый век до н.э. - 1 ый век н.э.) я и имел ввиду. ТОЧКА.

Что было раньше - выводим временно за скобки, чтоб не плутать в трех соснах, но потом мы и к этому вернемся.

Ни разу ЭТОТ ОРГАН В УКАЗАННЫЙ ПЕРИОД не возглавлялся Первосвященником.

С этой очевидностью, надеюсь, не будете спорить?

Аналогично с периодом Судей - он охватывает свыше 300 лет и только один из 12 Судей Израиля был Первосвященником, и даже простых коэнов среди них не встречалось.

С этой очевидностью, надеюсь, Вы спорить не станете?

И вот после того, как мы "закрыли" первые 300 и последние 400 лет еврейской жизни в Эрец Исраэль, можно обратиться к 500 годам (за вычетом Бавельского изгнания) между этими двумя периодами.

Но и так видно, что за бОльшую часть срока существования Мишкана, Первого и Второго Храма в Земле Израиля, был только один единственный Главный Судья - Первосвященник.

Теперь Вы можете выложить Ваши данные по поводу Первосвященников - Главных Судей в "срединные" 500 лет.

[E. L.]

На это гадание на кофейной гуще

Это совсем другая цитата, и в ней говорится совсем о другом. В той цитате о которой мы спорили говорится об одном судье, главе Бет Дин а Гадоль(Синедрион), а здесь либо о простых Бет Дин, либо о Бет Дин а Катан. Но и в этом случае, с чего Вы взяли, что судьи были не Левиты, которые тоже были во вратах? Если не они были судьями, то что они делали во вратах и почему их обязаны были кормить?

позвольте не реагировать.

О судьях (и даже Главных Судьях) не-левитах написано выше.

[zeevchik]

Эзра бэн-Серайа, бэн-Азарьйа, бэн-Хилкийа, (2) Бэн-Шаллум, бэн-Цадок, бэн-Ахитув, (3) Бэн-Амарьйа, бэн-Азарьйа, бэн-Мерайот, (4) Бэн-Зерахьйа, бэн-Уззи, бэн-Букки, (5) Бэн-Авишуа, бэн-Пинехас, бэн-Элазар, бэн-Аарон, первосвященник

"Первосвященник" то относится к Аарону - родословная Эзра а-Софер дана в обратном хронологическом порядке.

Жулим помаленьку?

Да нет, это Вы жулите и не помаленьку. если бы первосвященник относилось бы к Аарону, то между Аароном и словом первосвященник не было бы запятой и было бы написано не первосвященник, а первосвященника. А тут перечисляется то, что относится к Эзре, т.е. он сын Серайа, ..., сын Аарона, первосвященник. Да и дальше неоднократно повторяется, что он священник.

[zeevchik]

zeevchik,

Название указывает на принятую тогда форму правления. Действительно, царской власти в Израиле в те годы не было; страной правили судьи, руководствующиеся исключительно законом Торы. В современных трудах по истории и политическим наукам такой способ правления принято называть теократией. Мы говорим о власти Судей, подразумевая при этом, что истинным властителем являлся только Всевышний, а законом, на основании которого осуществлялось правление в стране, была Тора, полученная на Синае.

1. Строго говоря, каждый правящий Судья своего поколения был главой Центрального раввинского суда. 2. Со временем этот суд получил название Санедрин; в нем окончательно разрешались все сомнительные и спорные вопросы закона.

1. Так что, Двора из колена Эфраима была Первосвященницей

Я так и знал, что во первых Вы зададите этот вопрос, а во вторых, что Вы не читали книгу из которой ссылка и не заглянули в неё.
Вот цитата из этой книги отвечающая на Ваш вопрос

Впрочем, несмотря на то что в Танахе о ней говорится как о Судье, вряд ли она занимала формальную судейскую должность в Санедрине; скорее всего, судьи и законоучители обращались к ней за разрешением сложных и спорных вопросов, как в свое время - к Моше или Йеошуа.

Собственно это ответ и на Ваше дальнейшее перечисление судей и мудрецов.

Отниэль из колена Йегуды - Первосвященником?
Или может Гидъон из колена Менаше?
Или Эхуд из колена Биньямина?

Лишь один из 12 Судей Израилевых был Первосвященником:
Вот полный список Главных Судей (назывались они Судьями Израиля, в отличии от просто глав колен): Отниэль бен Кназ, Эуд бен Гера, Шамгар, Двора-пророчица, Гидеон, Авимелех, Тола, Яир А-Гилади, Ифтах, Ивцан, Эйлон, Авдон, Шимшон) и, наконец, Эли А-Коэн, и вот он то и был Первосвященником.

Смотри ответ Выше.

2. Хватит демагогии. Санэдрин - орган законодательной и судебной власти,
функционировавший в Израиле с 4 го века до н.э. по гр. лет. по
5 ый век н.э. по гр. лет. Около 400 лет он соседствовал с Храмом и с Первосвященником.
Этот орган и этот исторический период (4 ый век до н.э. - 1 ый век н.э.) я и имел ввиду. ТОЧКА.

Я не понял, Вы обвиняете в демагогии рава Моше Пантелят? Это он утверждает что Синедрион был задолго до названной Вами даты. И Вы оспариваете мнение рава?

Что было раньше - выводим временно за скобки, чтоб не плутать в трех соснах, но потом мы и к этому вернемся.

Ни разу ЭТОТ ОРГАН В УКАЗАННЫЙ ПЕРИОД не возглавлялся Первосвященником.

К этому мы ещё вернёмся. И к Каифе тоже. А пока вернёмся как раз к тому, был или не был Синедрион(Бет Дин Агадол) до 4 ый век до н.э. Так прав рав Моше Пантелят или нет? Желательно, что бы Вы привели нейтральные источники, т.е. не фарисейские книги в которых есть такие расхождения, что Вы не доверяете даже своим.

С этой очевидностью, надеюсь, не будете спорить?

Будем, но потом. Сначала я хочу получить ответы на свои вопросы.

Аналогично с периодом Судей - он охватывает свыше 300 лет и только один из 12 Судей Израиля был Первосвященником, и даже простых коэнов среди них не встречалось.

С этой очевидностью, надеюсь, Вы спорить не станете?

На примере Дворы, мы увидели, что название судья в отношении этих великих людей, не означало, что они действительно выполняли судебные функции и заседали в Бет Дин Агадол(Синедрион) (Смотри ответ выше.)

И вот после того, как мы "закрыли" первые 300 и последние 400 лет еврейской жизни в Эрец Исраэль, можно обратиться к 500 годам (за вычетом Бавельского изгнания) между этими двумя периодами.

Но и так видно, что за бОльшую часть срока существования Мишкана, Первого и Второго Храма в Земле Израиля, [b]был только один единственный Главный Судья - Первосвященник.

Т.е. Вы уже признали что Ваше заявление о том, что

Так вот - ни разу, мамаш ни разу - Первосвященник не возглавлял Санэдрин[/b]

Ну что ж это уже прогресс.

Теперь Вы можете выложить Ваши данные по поводу Первосвященников - Главных Судей в "срединные" 500 лет.[/b]

Я пока подожду Вашего ответа на поставленные мной вопросы.

[zeevchik]

На это гадание на кофейной гуще

Это совсем другая цитата, и в ней говорится совсем о другом. В той цитате о которой мы спорили говорится об одном судье, главе Бет Дин а Гадоль(Синедрион), а здесь либо о простых Бет Дин, либо о Бет Дин а Катан. Но и в этом случае, с чего Вы взяли, что судьи были не Левиты, которые тоже были во вратах? Если не они были судьями, то что они делали во вратах и почему их обязаны были кормить?

позвольте не реагировать.

О судьях (и даже Главных Судьях) не-левитах написано выше.

ВО первых не вижу связи между судьями во всех воротах и Главным судьёй. Но реагировать или не реагировать это Вше право. Я правда не получил ответа на свой вопрос...

[zeevchik]

Цитата:
КОТОРЫЕ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ

Тебе, народу Израиля. Колено Леви надела в Эрец Исраэль не получило.

Сколько ворот-то? И что, в каждом из ворот Глава Бет Дин Агадол? И кто судьи, и почему должны заботится о Левитах а не дать им работать?

[Шомрей эмуна]

"Я не понял, Вы обвиняете в демагогии рава Моше Пантелят? Это он утверждает что Синедрион был задолго до названной Вами даты. И Вы оспариваете мнение рава"...."Желательно, что бы Вы привели нейтральные источники, т.е. не фарисейские книги в которых есть такие расхождения, что Вы не доверяете даже своим." Расскажу сегодня рав Мойше, что его книгу используют последователи Цадока, от смеху будет....

[Prozelit]

Шомрей эмуна,

Не надо его расстраивать, передавайте наше почтение