Йонатан Поллард-скоро некого будет спасать?

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Йонатан Поллард-скоро некого будет спасать?

Сообщение ЮРА 777 » 17 мар 2007, 20:37

Я во многом отрицательно отношусь к политике российского руководства,а также к самим руководителям страны. Но они,руководители,по-крайней мере мне понятны их действия объяснимы,рациональны: жажда власти,славы,наживы,бабы,мальчики и тд.
Конечно,есть по-хорошему честолюбивые...
С израильскими всё намного сложнее. Вам самим многое непонятно..
Мне тем более...Иррациональность какая-то....
Глянешь поверхностно,омерзительно.


Свидание с Поллардом

в федеральной тюрьме "Батнер"
16.03.07 10:21
Пресса
Моше Фейглин, "Маарив", 16.03.2007

Федеральная тюрьма "Батнер" в штате Северная Каролина напоминает ухоженную и тщательно охраняемую военную базу. В надежде продлить на несколько минут встречу с Йонатаном Поллардом, мы приехали раньше назначенного времени и сидели в машине на автостоянке. "Здесь ждать не положено", - сказала нам федеральная полицейская.

"Нельзя сидеть в нашей машине?"

"Именно так!"

"Да, это не военная тюрьма в Рамле", - думая я, когда мы нарезали круги вокруг тюремного здания.

В комнату для свиданий Йонатан Поллард вошел с широкой улыбкой на лице. Он пытался вести себя, как радушный хозяин, несмотря на присутствие агента ФБР, прибывшего из Вашингтона специально, чтобы присутствовать во время нашей встречи. Спустя 22 года после того, как Поллард передал Израилю информацию, которой американские союзники сами должны были с нами поделиться, он все еще сидит в одной из самых мрачных тюрем США.

Первый этап заключения Поллард провел в подземном карцере, в котором специально поддерживалась низкая температура. Его раздели и содержали в условиях, способных свести с ума нормального человека. Но не Йонатана. За то время, что он провел в тюрьме, были разоблачены десятки шпионов из России, Китая и других враждебных Америке стран, но почти все были выпущены на свободу, потому что их страны позаботились о них.

Йонатан сидит за решеткой вот уже 22 года и все еще считается "опасным шпионом". С точки зрения Америки, он еврей, который предал свою страну. Но считается ли он в Израиле национальным героем, рисковавшим жизнью ради нашей с вами безопасности?

Ответ отрицательный. Мы боимся американцев и пытаемся подражать им. Вместо того чтобы выразить Полларду признательность, Израиль отмежевался от него. Что он, Тененбаум с чубом и воинскими регалиями, чтобы ради него стараться? Для нас Поллард не герой, а надоедливый попрошайка. Если не обращать внимания, может он сам отстанет?

Скоро некого будет спасать

Меня всегда поражало самообладание этого человека, то, как ему удается сдерживать свои эмоции. Мы обнялись и, по-моему, мне передалось что-то из переживаемой им трагедии. Говорили мы об Израиле, вернее, говорил, в основном, Йонатан. Удивительно, но он осведомлен о происходящем в нашей стране лучше, чем я! И рассуждает он куда более здраво, чем большинство наших комментаторов.

Встреча подходит к концу. "Что мы можем для вас сделать?" – спрашивает мой друг Шмуэль Сакет. И тогда в Йонатане как будто что-то надломилось. Исчезло сходство с радушным хозяином, принимающим гостей в салоне своего дома. "Посмотрите, пожалуйста, на вот это", – сказал Йонатан, снимая тапок с ноги.

Нашему взору открылась страшная, искривленная и опухшая щиколотка. Йонатан засунул палец глубоко в сустав, как будто он был сделан из пластилина, вынул его и показал нам оставшуюся зияющую "дыру". "То же самое и с другими суставами", – сказал он.

"Вы не получаете медицинскую помощь??"

"Только болеутоляющие таблетки, но и от них пришлось отказаться, так как за таблетками нужно выстаивать длинную очередь, а мне это уже не по силам".

Еще немного и нам, не дай Бог, некого будет спасать!


Проблемы самоидентификации

Новые голоса раздаются из Вашингтона. Президент – как известно, глубоко религиозный человек – намекает на готовность отпустить Полларда перед праздником Песах. К освобождению публично призывает и Джеймс Уолси, возглавлявший ЦРУ в период разоблачения Полларда.

Единственное, что требуется – формальное обращение со стороны израильского правительства. Но удивительное дело: Израиль говорит американцам прямо противоположное, а именно, что Поллард нас не интересует. 112 депутатов кнессета подписались под петицией к американским властям с просьбой об освобождении Полларда, но Ольмерт, как до него – Ариэль Шарон, отказывается передать петицию президенту Бушу.
Любовница наркоторговца Таненбаума получает от государства щедрое содержание, а больной раком Эстер Поллард, жене израильского разведчика, не полагается ни копейки!
Йонатан Поллард – еврей, который спас Израиль от Америки. Поллард упорно навязывает всем нам еврейскую самоидентификацию: требуйте моего освобождения, потому что я – не американец, а вы – не израильтяне. Все мы – евреи! Поэтому я пожертвовал собой ради вас. Поэтому вы должны сейчас прийти мне на помощь. Но такого рода борьба самоидентификации нам явно не по душе.

Для того чтобы добиться освобождения Полларда, мы должны отбросить прочь израильское и вернуться к еврейскому. Еврейский Израиль с легкостью избавит Полларда от тюрьмы – точно так же, как из-под удара был выведен полковник Авиам Села, задействовавший Полларда. Но государство, в котором мы живем – израильское, а не еврейское. И его оторванным от корней правителям выгодно, чтобы американский еврей Поллард сгнил в американской тюрьме "Батнер".



Постоянный адрес статьи:

· http://cursorinfo.co.il/news/pressa/200 ... /article1/

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 17 мар 2007, 21:43

У нас сынок будущего (не дай Б-Г) ) президента задавил старушку.. Дело замяли.. Понятно,Византия,однако :37:
Но такого высказывания ему бы не простили (см ниже)
Так называемые лидеры давно разобрались, что к чему, и теперь стараются нахапать побольше, чтобы досталось детям и внукам. Как сказал Омри Шарон: “Тут хватит со всеми расплатиться и свалить отсюда ”.

http://sedmoycanal.com/article.php3?id=224051

resonator
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2813
Зарегистрирован(а): 06 июн 2006, 12:36
Откуда: Израиль

Сообщение resonator » 18 мар 2007, 10:50

112 депутатов кнессета подписались под петицией к американским властям с просьбой об освобождении Полларда, но Ольмерт, как до него – Ариэль Шарон, отказывается передать петицию президенту Бушу.

Если честно, то я просто не могу найти РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения, почему так двусмысленно ведут себя израильские премьеры по отношению к Полларду. В бесконечной череде наших парламентских выборов любой премьер беспроигрышно заработал бы дополнительный электоральный багаж, если бы встретил в аэропорту Бен Гурион освобождённого им Йонатана. Ну, а для Ольмерта освобождение Полларда, Шалита или Регева и Гольдвассера - вообще единственная возможность хоть как -то сохраниться в политике.
משנה מקום - משנה מזל

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Сообщение Ernster » 18 мар 2007, 12:58

resonator писал(а):Если честно, то я просто не могу найти РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения, почему так двусмысленно ведут себя израильские премьеры по отношению к Полларду.

Может быть Фейглин тут в самом деле прав:

Для того чтобы добиться освобождения Полларда, мы должны отбросить прочь израильское и вернуться к еврейскому. Еврейский Израиль с легкостью избавит Полларда от тюрьмы – точно так же, как из-под удара был выведен полковник Авиам Села, задействовавший Полларда. Но государство, в котором мы живем – израильское, а не еврейское. И его оторванным от корней правителям выгодно, чтобы американский еврей Поллард сгнил в американской тюрьме "Батнер".
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Vadim_d
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5022
Зарегистрирован(а): 16 янв 2006, 11:25
Откуда: Заповедник Гоблинов (с) Роберт

Сообщение Vadim_d » 18 мар 2007, 13:15

resonator писал(а):
Если честно, то я просто не могу найти РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения, почему так двусмысленно ведут себя израильские премьеры по отношению к Полларду.
Но государство, в котором мы живем – израильское, а не еврейское. И его оторванным от корней правителям выгодно, чтобы американский еврей Поллард сгнил в американской тюрьме "Батнер".

Мне видятся другие причины. Посто американские евреи - самые лучшие патриоты из всех американцев - не могут одобрить заботу о Полларде - изменнике, с их патриотической точки зрения. А с амер.евреями боится ссориться любое израильское правительство.

resonator
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2813
Зарегистрирован(а): 06 июн 2006, 12:36
Откуда: Израиль

Сообщение resonator » 18 мар 2007, 16:23

Vadim_d писал(а):
resonator писал(а):
Если честно, то я просто не могу найти РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения, почему так двусмысленно ведут себя израильские премьеры по отношению к Полларду.
Но государство, в котором мы живем – израильское, а не еврейское. И его оторванным от корней правителям выгодно, чтобы американский еврей Поллард сгнил в американской тюрьме "Батнер".

Мне видятся другие причины. Посто американские евреи - самые лучшие патриоты из всех американцев - не могут одобрить заботу о Полларде - изменнике, с их патриотической точки зрения. А с амер.евреями боится ссориться любое израильское правительство.

Тут есть скрытая интрига
http://www.spectr.org/2004/071/kanal.htm
Нетаниягу получил от Клинтона гарантии освобождения Полларда в рамках соглашения Уайн Плантейшн, а затем вероломно обманул, ссылаясь на непримиримую позицию шефа ЦРУ Джорджа Тенета. Дальше подсуетились американские евреи, и единственная серьёзная попытка освобождения Полларда сорвалась. Но с тех пор миновали, можно сказать, многие годы. Где тот Тенет и где тот президент Клинтон, а Йонатан попрежнему в тюрьме... За это время Израиль пачками освобождал арабских заключённых, состоялась постыдная сделка обмена Тененбаума на сотни террористов, а Йонатан попрежнему в тюрьме...
משנה מקום - משנה מזל

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 18 мар 2007, 19:24

Vadim_d[/b
], Мне видятся другие причины. Посто американские евреи - самые лучшие патриоты из всех американцев - не могут одобрить заботу о Полларде - изменнике, с их патриотической точки зрения. [b]А с амер.евреями боится ссориться любое израильское правительство.

Скажите мне, кем не боится ссориться ваше правительство?

Zfoni
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2205
Зарегистрирован(а): 26 авг 2006, 18:38
Откуда: Отсюда

Сообщение Zfoni » 18 мар 2007, 20:08

ЮРА 777, Глупый вопрос...со своим народом,есно...кто такие мол? :37:
"Добро всегда побеждает зло. Значит кто победил - тот и добрый.
."(с)«Тому, кому не за что умереть, незачем и жить».

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Сообщения: 63526
Зарегистрирован(а): 01 июн 2003, 23:46
Откуда: из России
Контактная информация:

Сообщение ЮРА 777 » 18 мар 2007, 20:27

Zfoni, Вот это не учёл :37:

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Сообщение Vopros » 17 апр 2007, 17:41

Vadim_d писал(а):
resonator писал(а):
Если честно, то я просто не могу найти РАЦИОНАЛЬНОГО объяснения, почему так двусмысленно ведут себя израильские премьеры по отношению к Полларду.
Но государство, в котором мы живем – израильское, а не еврейское. И его оторванным от корней правителям выгодно, чтобы американский еврей Поллард сгнил в американской тюрьме "Батнер".

Мне видятся другие причины. Посто американские евреи - самые лучшие патриоты из всех американцев - не могут одобрить заботу о Полларде - изменнике, с их патриотической точки зрения. А с амер.евреями боится ссориться любое израильское правительство.
Он передал Израилю что-то повредившее безопасности США или только нейтральное в этом смысле? Если последнее,вообще непонятно,за что он получил такой срок :27:

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 17 апр 2007, 18:51

Vopros, он получил срок за то, что сотрудничал с иностранными спецслужбами в нарушение приказов и инструкций. Его арест и следствие вполне понятны. И требование прокуратуры его посадить роже вполне естественны. Другого и быть не могло. Но вот то, что произошло потом - полный бред. Шпион союзника должен был быть выслан из страны с угрозой посадки, если вернётся. Я уверен, что за годы стратегического партнёрства с США ШАБАК раскрыл и выслал в США немало американских шпионов.

В крайнем случае, он мог быть осуждён, мог сесть, но через месяц Израиль должен был его получить в аэропорту Бен-Гуриона. Прти настойчивой просьбе Израиля, Администрация США поломалась бы с недельку и согласилась бы.

То, что Поллард всё ещё сидит, IMHO доказывает 2 вещи

1. Правительству Израиля наплевать на него и на всех остальных сочувствующих Израилю евреев диаспоры (им и на жителей Сдерота примерно также наплевать)

2. Если интересы еврейской общины США не совпадают с интересами христианской общины США, то одним американским евреям воз с места не сдвинуть. Американских гражданин, шпионящий на другую страну в американском военном ведомстве симпатий у христиан не вызывает.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Сообщение Yankel » 17 апр 2007, 19:46

Прaвительствo Изрaиля не в сoстoянии oсвoбoдить Пoллaрдa. Oдин рaз oнo дoбилoсь зaверения президентa - Клинтoнa - в егo oсвoбoждении, oднaкo дaже президент oкaзaлся не в сoстoянии этoгo сделaть.

Oльмерт не в силax oсвoбoдить Гилaдa Шaлитa, не тo чтo Пoллaрдa из aмерикaнскoй тюрьмы.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 17 апр 2007, 20:16

А Путин за своими шпионами ОМОН присылает? Президент США может помиловать кого угодно - хоть Марка Рича, хоть Йонатана Полларда. Надо хорошо попросить. Но просить некому.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Сообщение moshe » 17 апр 2007, 22:11

Есть блог Нетаниягу. Там задают эти вопросы?
memento mori

Аватара пользователя
Kot Begemot
Участник со стажем
Сообщения: 642
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Shomron

Сообщение Kot Begemot » 18 апр 2007, 11:52

Glenview писал(а):Vopros, То, что Поллард всё ещё сидит, IMHO доказывает 2 вещи

1. Правительству Израиля наплевать на него и на всех остальных сочувствующих Израилю евреев диаспоры (им и на жителей Сдерота примерно также наплевать)

2. Если интересы еврейской общины США не совпадают с интересами христианской общины США, то одним американским евреям воз с места не сдвинуть. Американских гражданин, шпионящий на другую страну в американском военном ведомстве симпатий у христиан не вызывает.

1) Да, правительству наплевать, 100%. НО освобождение Полларда - шикарный дивидент к следующим выборам, Биби действительно ну очень хотел заполучить его, да его Клинтон кинул. Так что ваш пункт 1 не говорит ни о чем.
2). Это вообще ничего не обьясняет. Какие же такие интересы у христианской общины США сгноить Полларда в застенке. Почему им это так важно? Только отсутствие симпатий не причина. Что, все американцы шпионящие в пользу других стран, умерли в тюрьме? Отнюдь...

Vopros
Участник со стажем
Сообщения: 1655
Зарегистрирован(а): 13 окт 2004, 16:42

Сообщение Vopros » 18 апр 2007, 17:57

Glenview писал(а):Vopros, он получил срок за то, что сотрудничал с иностранными спецслужбами в нарушение приказов и инструкций. Его арест и следствие вполне понятны...
Я читала,Поллард якобы передал Израилю список каких-то американских агентов в СССР,а Израиль его на что-то полезное выменял у советских спецслужб,что нанесло большой ущерб США.
:39:

Аватара пользователя
Glenview
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14197
Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
Откуда: Chicago, USA

Сообщение Glenview » 18 апр 2007, 19:27

Kot Begemot, п 2 - они прежде всего патриоты США. Армия им родная. Нарушение присяги американским военнослучащим (кажется это сделал Поллард) - страшное преступление.

Положительно относясь к Израилю, они не будут сильно шуметь, если Полларда освободят по просьбе Израиля. Но сами они для этого палец о палец не ударят. И радости по случаю такого гипотетического освобождения они не испытают.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan

Аватара пользователя
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4365
Зарегистрирован(а): 15 апр 2003, 18:44
Откуда: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Контактная информация:

Сообщение Detroit Red Wings » 20 апр 2007, 02:35

Kot Begemot, в свете пoследних oткрoвений следoвaтелей ФБР, кoтoрые вели делo Пoллaрдa, aмерикaнские евреи и христиaнские прoизрaильские aктивисты вooбще не хoтят с ним связывaться. Этo я фaктически из первых рук недaвнo слышaл, oт oднoгo местнoгo oчень крупнoгo еврейскoгo мaхерa.
GO WINGS !!!

Аватара пользователя
Kot Begemot
Участник со стажем
Сообщения: 642
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Shomron

Сообщение Kot Begemot » 26 апр 2007, 15:55

Detroit Red Wings писал(а):Kot Begemot, в свете пoследних oткрoвений следoвaтелей ФБР, кoтoрые вели делo Пoллaрдa, aмерикaнские евреи и христиaнские прoизрaильские aктивисты вooбще не хoтят с ним связывaться. Этo я фaктически из первых рук недaвнo слышaл, oт oднoгo местнoгo oчень крупнoгo еврейскoгo мaхерa.

WHY?

Аватара пользователя
Pothead
Участник со стажем
Сообщения: 1321
Зарегистрирован(а): 27 авг 2003, 01:54
Откуда: Из дaльнегo вaгoнa, из крaйнегo oкнa

Сообщение Pothead » 26 апр 2007, 22:52

Пoтoму чтo Пoллaрд - предaтель.
Женятся дурaки, умные выxoдят зaмуж.


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей