Есть ультиматум Израиля Сирии или нет?

[Толстый Луис]

А зачем нам еще и с Сирией воевать? Мне и смысл ливанской акции совсем непонятен - если конечно, исключить желание Ольмерта прослыть "крутым".

[observer]

Толстый Луис
Разве Вы не смотрите телевизор? Мы хотим заставить Ливан ввести войска на юг и разобраться с Хизбаллой. Похоже ливанцы не очень этого хотят. Поэтому и по точно такой же логике мы хотим заставить уже Сирию разобраться с Насраллой. А там глядишь и по Ирану долбануть можно. Именно в этом, похоже, заключается тактика США в данном конфликте. Тоесть именно поэтому они пытаются нас сдерживать давая конфликту разгораться. Ждите ракет южнее Хайфы.

[Сашура]

Пока мировые сообщества чухают те места из которых у них вырабатываются решения, нужно незамедлительно выполнить ковер по всей южной части Ливана !!! кждая минута промедления работает против нас а тут еще и море со стороны "братков" на стадии закипания, замечу, в настоящий момент к берегам идут французы со своим, фиг его знает каким, паромом

[observer]

Сашура
Ковёр нам не разрешают. Разрешают лишь вышивать крестиком.

[observer]

Переношу сообщение из параллельной темы, которую можно удалить:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3275867,00.html

Аль-Хаят: "Израиль предъявил ультиматум Сирии"

Арабская газета Аль-Хаят, выходящая в Лондоне, цитирует американский источник из Пентагона, по словам которого Израиль даёт Асаду 72 часа на прекращение деятельности Хизбаллы и возвращение взятых в плен солдат. "Иначе начнётся противостояние, результаты которого чреваты катастрофой".

"В руках Вашингтона информация, в соответствии с которой Израиль предъявил Дамаску 72 часовой ультиматум откликнуться на требования международного сообщества о всём, что касается прекращения деятельности Хизбаллы на протяжении границы с Израилем и освобождения двух солдат ЦАХАЛа. В противном случае начнётся противостояние, результаты которого чреваты катастрофой". Так этим утром (суббота) передала арабская газета Аль-Хаят, выходящая в Лондоне.

В сообщении так же сказано, что: "источник из Пентагона предостерёг вчера, что провал арабских и международных усилий в попытке убедить Сирию надавить на Хизбаллу для освобождения двоих захваченных солдат ЦАХАЛа и для прекращения нынешней эскалации может вынудить Израиль атаковать жизненно выжные цели в Сирии".

Тот же источник пояснил, что Вашингтон: "не может исключить возможность того, что Израиль атакует Сирию". И это несмотря на призывы американского правительства к официальным лицам в Израиле: "воздержитесь от любых военных действий, могущих привести к жертвам среди гражданского населения".

В известии отмечено, что президент США Джордж Буш не раз говорил, что он возлагает на Сирию значительную часть ответственности за эскалацию последних дней. Источник отмечает, что: "не является случайностью то, что данные события происходят в то время, когда международное сообщество работает над наложением санкций на Иран в связи с её ядерной прораммой с одной стороны и над сведением счётов в Сирией с другой стороны, посредством создания суда, имеющего характер международного, для обвиняемых в убийстве бывшего премьер-министра Ливана - Рафика аль Харири".

Источник полагает, что Хизбалла совершила "ту же ошибку, которую совершала Хамас, когда та не правильно оценила результаты и проигнорировала крупные региональные и мировые изменения, которые случились после свержения иракского режима". По словам источника в Вашингтоне поняли, что Израиль "не прекратит свои действия до того, как образуется новая реальность, которая не позволит Сирии и Ирану пользоваться террористическими организациями, такими как Хамас и Хизбала, для поражения безопасности Израиля".

(15.07.06, 08:39)

[Илья из Тель-Авива]

Толстый Луис
Разве Вы не смотрите телевизор? Мы хотим заставить Ливан ввести войска на юг и разобраться с Хизбаллой. Похоже ливанцы не очень этого хотят. Поэтому и по точно такой же логике мы хотим заставить уже Сирию разобраться с Насраллой. А там глядишь и по Ирану долбануть можно. Именно в этом, похоже, заключается тактика США в данном конфликте. Тоесть именно поэтому они пытаются нас сдерживать давая конфликту разгораться. Ждите ракет южнее Хайфы.

Уважаемый observer.
Поймите , Хизбалла----террористическая организация и внутри Ливана, к тому-же, ---военная сила, возможно даже, самая серьёзная военная сила в Ливане и сильнее ливанской армии. Поэтому ливанский политик, который решится послать ливанские войска на юг, может очень быстро стать жертвой терракта, устроенного Хизбаллой. Другими словами, многие в Ливане очень боятся Хизбаллу. Когда Израиль сильно ослабит Хизбаллу, уничтожет много её активистов и террористов, их боевую технику, то, вполне возможно, многие в Ливане начнут разговаривать с Хизбаллой на совсем другом языке, языуе силы. И у Хизбаллы в Ливане, думаю, немало врагов , которые ждут момента.

[Сашура]

Интересно чем мы рассполагаем на предмет ПВО в сторону пророссийских технологий Сейчас в самый раз по всем каналам провести перед населением разьяснтельную компанию, начать технические мероприятия по укреплению объектов гражданской обороны, в стране полный бардак (судя по недавно проведенным репортажам с Хайфы и окрестов).
Последний сюрприз насралы - Тверия

[observer]

Илья из Тель-Авива
Вы не поняли. Вне зависимости от возможностей Ливана или Сирии разобраться с Хизбаллой (а такие возможности есть даже у ливанской армии) мы предъявляем к ним требования, на которые они всё равно не пойдут, но от которых (от того, что мы требуем этого силой) конфликт будет лишь разгораться. Именно этого, похоже, хочет добиться США. Если ЦАХАЛ начнёт действовать в полную силу, то во первых конфликт быстро закончится, во вторых поднимится всемирая вонь о жертвах среди мирных хизбаллонов. Ни то, ни другое США не нужно.

[Alkisol]

observer, а что им нужно ? США , в смысле.
Пока их указивки смотрятся как "казнить нельзя помиловать".

[скаут Рональд]

Сегодня утром было чьё-то интервью, судя по голосу - Йоси Бейлина. Говорил вполне разумные вещи.
Оправдывал применение силы ... правда сказал, что наши претензии не по адресу, так как размещению ливанской армии на их южной границе мешает Сирия. Правда не предлагал применять силу к Сирии, а обвинил в бездействии (даже послышалось - "в импотенции")Буша.
Такое ощущение, что или знал или предсказал ультиматум.

[observer]

observer, а что им нужно ? США , в смысле.
Пока их указивки смотрятся как "казнить нельзя помиловать".

Минимум - разобраться с Сирией, максимум - ударить по Ирану. Похоже, что это уже поняли даже в РФ. Не даром Иванов недавно призвал Хизбаллу остановиться.

[Alkisol]

observer, а что им нужно ? США , в смысле.
Пока их указивки смотрятся как "казнить нельзя помиловать".

Минимум - разобраться с Сирией, максимум - ударить по Ирану. Похоже, что это уже поняли даже в РФ. Не даром Иванов недавно призвал Хизбаллу остановиться.

Вот оно что.
Не думаю, что это хороший вариант- натравить Израиль на Иран. Да и на Сирию..

[mkolom]

Кончить полностью Хизбаллу невозможно, но сильно эту организацию потрепать вполне возможно.

Смотря в каком смысле.Важно лишить её снабжения главным её оружием - ракетами.Ибо без них она никакой опасности для Израиля не представляет.Для этого уничтожается транспортная ифраструктура Ливана и приграничных с Сирией районов.Дело в том,что доставка ракет,вещь не совсем простая и скрытно её осуществлять сложно из-за размеров оных.Так что значительно ослабить Хизбаллу вполне реально

[observer]

Alkisol
На Иран не натравить, а использовать как приманку. С Ираном мы воевать всё равно не будем.

[Илья из Тель-Авива]

Илья из Тель-Авива
Вы не поняли. Вне зависимости от возможностей Ливана или Сирии разобраться с Хизбаллой (а такие возможности есть даже у ливанской армии) мы предъявляем к ним требования, на которые они всё равно не пойдут, но от которых (от того, что мы требуем этого силой) конфликт будет лишь разгораться. Именно этого, похоже, хочет добиться США. Если ЦАХАЛ начнёт действовать в полную силу, то во первых конфликт быстро закончится, во вторых поднимится всемирая вонь о жертвах среди мирных хизбаллонов. Ни то, ни другое США не нужно.

Уважаемый observer.
1.Я действительно не понимаю Вашу логику по данному вопросу.
2. Я не думаю, что Ливан ( за исключением Хизбаллы ) в той же степени враждебен Израилю, как и Сирия. Я думаю, что Ливан ( за исключением Хизбаллы ) гораздо менее Израилю враждебен, чем Сирия.
3. Поэтому у Ливана и у Сирии совсем разные цели в арабо-израильском многолетнем конфликте.
4. Хизбалла, в какой-то степени, ---- сирийская и иранская марионетка; в то-же время Хизбалла действует против интересов Ливана, как эти интересы Ливана понимают многие ливанцы.
5. Сирия не заинтересована обуздать Хизбаллу, в Ливане, думаю, многие заинтересованы в обуздании Хизбаллы ради интересов Ливана ( Ливана, а не Израиля !!! )
6. Ливанская армия, насколько мне известно, очень слабая; в ней служат самые разные ливанцы : как сторонники, так и противники Хизбаллы . Из-за её слабости и разношерстности ливанская армия, думаю, неспособна самостоятельно обуздать Хизбаллу.
7. Если Хизбалла будет сильно побита Израилем, то вполне возможно, что руководство Ливана рискнёт и пошлёт на границу с Израилем ливанскую армию, которая тогда оттеснит с границы остатки Хизбаллы.

[observer]

Илья из Тель-Авива
1. без комментариев
2. Я и не говорил, что Ливан (без Хизболлы) очень к нам враждебен.
3. У Ливана нет никаких целей в данном конфликте. Президент Ливана назвал действия Насраллы тактической ошибкой.
4. Правильно, Хизбалла действует не в интересах Ливана.
5. Правильно, не заинтересована. Поэтому мы ей предъявляем ультиматум.
6. Она слабее нашей, но тем не менее она обладает достаточной силой чтобы разоружить Хизбаллу.
7. Если бы у бабушки были яйца... В 1967 году Израиль за 6 дней захватил Синай. А сейчас, обладая гораздо более сильной армией, делает лишь видимость войны.

[Alkisol]

Alkisol
На Иран не натравить, а использовать как приманку. С Ираном мы воевать всё равно не будем.

То есть чтобы Иран что-то вякнул, и тогда Сша по нему вдарит ? Тогда будет полный...толстый полярный лис...

[observer]

Alkisol
Тогда Вова Путин опять напьётся и пойдёт искать мальчика Никиту.

[Alkisol]

Alkisol
Тогда Вова Путин опять напьётся и пойдёт искать мальчика Никиту.

Вот именно.
Тогда искать много кого придется...

[Илья из Тель-Авива]

Илья из Тель-Авива
1. без комментариев
2. Я и не говорил, что Ливан (без Хизболлы) очень к нам враждебен.
3. У Ливана нет никаких целей в данном конфликте. Президент Ливана назвал действия Насраллы тактической ошибкой.
4. Правильно, Хизбалла действует не в интересах Ливана.
5. Правильно, не заинтересована. Поэтому мы ей предъявляем ультиматум.
6. Она слабее нашей, но тем не менее она обладает достаточной силой чтобы разоружить Хизбаллу.
7. Если бы у бабушки были яйца... В 1967 году Израиль за 6 дней захватил Синай. А сейчас, обладая гораздо более сильной армией, делает лишь видимость войны.

Уважаемый observer.
Мы с Вами по многим вопросам данной темы примерно похожего мнения. Так что на эти вопросы я не буду больше обращать внимания. Итак :
1. Я считаю ливанскую армия очень слабой. Причина-----в её разношерстности ( в ней служат враждеьные друг другу мусульмане разных направлений ; христиане; друзы. И у каждой из этих групп-----свои цели ; свои интересы ) , малочисленности ; низкой мотивации, вызванной, среди прочего, и разношерстностью ; несного хорошей боевой техники. Короче, я не считаю ливанскую армию в данный период сильнее весьма мотивированной Хизбаллы.
2. Сирия была враждебна Израилю и останется враждебна Израилю и в обозримом будущем, даже если власть в Сирии и поменяется. А это значит, что Сирия будет ещё долго помогать Хизбалле. Возможна помощь Хизбалле Сирией и по египетскому сценарию : у нас с Египтом мир и дружба , а откуда ХАМАС получает немалую часть оружия и взрывчатых веществ ???? Не с египетской ли територии ?????
3. С тем, что Израиль в определённой степени демонстрирует видимость военных действий, я согласен.