Интервью Гиоры Айленда

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Интервью Гиоры Айленда

Postby Саша З. » 04 Jun 2006, 08:23

Гиора Айленд, уходящий глава совета национальной безопасности, бывший начальник оперативного отдела ЦАХАЛя, дал интервью, подвергающее резкой критике программу Ольмерта:

http://news.walla.co.il/?w=//917472

По словам Гиоры Айленда, классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем. Такое государство не будет жизнеспособным, и вынуждено будет быть агрессивным в отношении Израиля из одних даже демографических причин, не говоря уж об идеологии. Айленд говорит о региональном решении, включающее уступки территории для будущего палестинского государства со стороны Иордани и Египта (это очень близко к программе Штайница). Айленд критикует также проведенеи инаткута, за который не было взято никакой цены. Он развенчивает легенды о международном признании и считает, что нет никакой возможности получить его при существующей линии забора. Еще одна дилемма - долина Иордана. Если ее уступить - это приведет к нестабильности в Иордании и угрозе власти Хашимитской династии, если не уступить - к усилению международного давления "прекратить оккупацию".

Нет речи также о таких местах, как Киртьят Арба, ОФра или Бейт Эль, ставших по выражению Айленда "национальным эпосом". Отмечает он и проблему на шоссе №6, которое окажется под угрозой пулеметного обстрела.

Айленд говорит о том, что на какое-то время новая программа Ольмерта приведет к спокойствию, так ХАМАС в этом заинтересован. По сути, две единственные силы, которым нужен "иткансут" - это ХАМАС и правительство Израиля. Такой вот страный альянс.

По словам Айленда, столь судьбоносные решения принимаются премьерами единолично, без каких-либо серьезных обсуждений.

Советую знающим иврит зайти и ознакомиться самим с интервью Айленда. Редкий случай, когда в новостях walla публикуют серьезный объективный материал, а не навязшие в зубах пропагандистские клише.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
jerus1
Ветеран мега-форума
Posts: 6678
Joined: 02 Feb 2002, 02:00

Postby jerus1 » 04 Jun 2006, 09:36

Ничего нового он не сказал,но уходя он посчитал необходимым отметить для истории,что он не сумасшедший...Может быть и Ольмерт с Перцами и Пересами признаються в своей неправоте... :70: :70: :70:

Юрий
Ветеран мега-форума
Posts: 6549
Joined: 19 Nov 2001, 02:00
Location: Рамла

Postby Юрий » 04 Jun 2006, 10:09

Саша З.,
Только независимый человек способен говорить правду.А вот тот же Гиора Айленд такого не говорил пока не ушел в отставку.
А вот если предположить ,что ему дадут должность например министра обороны -он тут же заговорит другое,как это произошло например с Мофазом.
Жопа у наших политиков более важное место чем голова.
Ну хорошо,человек ищет место где лучше и кушать дают вкуснее и за это он способен отказаться от головы в пользу жопы ,но меня удивляют многочисленные лохи которое твердят всякую хренотень абсолютно бесплатно.
Ими то что движет, кроме полного отсутствия мозгов.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Jun 2006, 12:16

Один спец Аялон уже грозил нам интифадой в сентябре 2005-го. :70:

классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.

Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 04 Jun 2006, 12:28

Mirage IIICJ wrote:
классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.

Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.
Во-первых уже даже наши левонастроенные СМИ признали, что 3.5 миллиона палестинцев на территориях, - это большая ложь нашей левой пятой колонны, так, что придерживайтесь более умеренных цифр. Во-вторых почему мы обязаны давать гражданство враждебно настроенным бандитам? Даже в Америке которая кичится своей дерьмократией отнюдь не автоматически все прибывшие на её территорию получают гражданство. Гражданство, - это честь, которую ещё нужно заслужить. По-моему давать гражданство тем, кто уничтожает граждан страны это по меньшей мере глупо, а по большому счёту плевок на могилы жертв террора.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Postby vig11 » 04 Jun 2006, 12:33

Саша З., слушал я сегодня по радио Дрека об этом интервью. Что можно сказать? Слишком поздно и слишком мало. Где он был перед итнаткутом? Почему тогда не хлопнул дверью? А сейчас он со своим интервью больше похож на дешёвку Биби сидевшем до последнего в капитулянтском правительстве шарика. Явно товарищ метит в лидеры правого лагеря. Отсюда и гневные нотки в интервью.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
shkiper
Ветеран мега-форума
Posts: 2599
Joined: 30 Dec 2001, 02:00
Location: Tekoa
Contact:

Postby shkiper » 04 Jun 2006, 12:47

Mirage IIICJ wrote:Один спец Аялон уже грозил нам интифадой в сентябре 2005-го. :70:

классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.

Нет проблем. Раздайте 3.5 миллионам палестинцев гражданство.


Получается единственный напрашивающийся вывод.....ТРАНСФЕР...кстати именно сечяс мне кажется Левые могут обединится с Штатами и обявить это своим курсом......Правые выступять против и всё будет как всегда.
Вот так вот!!!

User avatar
Ernster
Ветеран мега-форума
Posts: 11930
Joined: 27 Jun 2005, 10:32
Location: Иерусалим

Postby Ernster » 04 Jun 2006, 13:42

shkiper wrote:Получается единственный напрашивающийся вывод.....ТРАНСФЕР...

Ну, если, конечно, на немедленном приходе Машиаха, יבוא במהרה בימינו אמן, государственный рассчет политического курса страны не делать.
Но наше правительство - они же мааминим бней мааминим, как еще покойный Рабин в свое время провозглашал. ;)
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Jun 2006, 13:44

Во-первых уже даже наши левонастроенные СМИ признали, что 3.5 миллиона палестинцев на территориях, - это большая ложь нашей левой пятой колонны, так, что придерживайтесь более умеренных цифр.

Не левонастроенные СМИ, а какаой то правый горе исследователь. Да не буду спорить. Пусть будет 2.5 миллиона. Все равно мало не покажется.

Даже в Америке которая кичится своей дерьмократией отнюдь не автоматически все прибывшие на её территорию получают гражданство. Гражданство, - это честь, которую ещё нужно заслужить. По-моему давать гражданство тем, кто уничтожает граждан страны это по меньшей мере глупо, а по большому счёту плевок на могилы жертв террора.

Не надо путать эмигрантов, которые приезжают в государство и государство, которое приезжает к людям. Индейцы все имеют гражданство.

В любом случае, тошав кева придется дать. Т.е. практически все права за исключением голоса в Кнессет. Сотни тысяч обормотов из лагерей беженцев устремятся в израильские города. Вот будет веселуха. :)

shkiper,
Получается единственный напрашивающийся вывод.....ТРАНСФЕР...кстати именно сечяс мне кажется Левые могут обединится с Штатами и обявить это своим курсом......Правые выступять против и всё будет как всегда.

Когда трансферистская партия наберет хотя бы 5 мандатов, тогда хотя бы будет что обсуждать.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

User avatar
Саша З.
Posts: 18568
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль
Contact:

Postby Саша З. » 04 Jun 2006, 13:53

Mirage IIICJ, Вы хотя бы удосижились интервью прочесть, что ли, прежде чем агитпропом тут заниматься. А то слышали звон - и не знаете, где он. Или Вы ивритом не владеете? Гиора Айленд НЕ против создания палестинского государства, при следующих условиях:

1. Израиль удерживает у себя не менее 12% территорий по ту сторону зеленой черты.

2. Египет и Иордания делятся и своей территорией для будущего ПГ.

Давать же палестинцам права гражданства Гиора Айленд не предлагает.

В следующий раз удосужьтесь прочесть материал, прежде чем писать. Я готов спорить с самыми левыми, если они понимают о чем речь, но не готов доказывать что-то тем, кто не понимает прочитанное. В свое время Авигдор писал, что непонимание собеседника - грех куда больший, чем хамство.
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.



Анри Картье-Брессон, французский фотограф

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Postby Max Jr. » 04 Jun 2006, 14:06

Саша З.,
В следующий раз удосужьтесь прочесть материал


а зачем, если у них заранее дежурные фразы заготовлены. Copy - Paste и вся "дискуссия". :13:

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Jun 2006, 14:54

Саша З.,
Я доверился Вашему пересказу:

По словам Гиоры Айленда, классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем.


Насчет делящейся Иордании и Египта: был шанс впихнуть Газу Египту в Кемп Девиде, но Бегин не захотел. Он решил оставить Газу, как часть Эрец Ирсаель.

Иордании можно было впихнуть ЗБ до 88-го. Момент категорически упущен. Придется делить то, что осталось. Или создавать одну Исрастын.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19662
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 04 Jun 2006, 15:11

Египту Гaзу мoжo и сейчaс oтдaть, нo вo-первыx oни не вoзьмут, a вo-втoрыx пoльзы не будет.

TicToc
Ветеран мега-форума
Posts: 8812
Joined: 22 Aug 2005, 21:31
Location: Арслэнд

Postby TicToc » 04 Jun 2006, 16:37

классическое решение "Два государства двум народам" невыполнимо на крохотном кусочке земли между Иорданом и Средиземным морем. Такое государство не будет жизнеспособным

вообще-то жизнеспособным оно не будет не из-за территории. ни Сингапур, ни Люксембурт, ни Андора, ни Монако, ни Лихтенштейн, ни в прошлом Гонк Конг не впечатляют размерами.

Более того оно будет нежизнеспособным какой бы территорией не обладало.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Posts: 1273
Joined: 03 Sep 2003, 17:51
Location: США

Postby Борис Шустеф » 04 Jun 2006, 17:22

Господа,

А ведь Саша З. совершенно прав. Что это за идиотская привычка обсуждать то, что не читал? Ну я-то к этому привык, когда некоторые участники МФ гордо заявляют, что статью мою не читали, но явно не согласны и начинают с пеной у рта что-то доказывать, не имеющее никакого отношения к статье.
А ведь из интервью Айленда ясно следуют несколько очень важных выводов:

1. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, кроме вреда от ухода из Газы нет.
2. Шарон и ТОЛЬКО Шарон затеял всю эту мерзостную авантюру (Вайсгласс по его указке помчался в Вашингтон объяснять американцам, что это будет хорошо для Израиля).
3. Арабское палестинское государство в Западной Эрец Исраэль не будет жизнеспособно.
4. Трансфер арабов - единственное решение. Айленд об этом конечно не говорит, но любой здравомыслящий человек к другому выводу прийти не может. Вот и shkiper, к примеру это увидел
;)
Last edited by Борис Шустеф on 04 Jun 2006, 18:43, edited 1 time in total.

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19662
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Postby digger » 04 Jun 2006, 17:50

1. Экoнoмия сил, все-тaки целaя бригaдa.
2. Идея былa дo Шaрoнa, Бaрaк выдвигaл, нo ничегo не oтдaл.
3. При услoвии oчистки oт террoристoв и устoнoвления стaбильнoгo режимa - будет. У ниx сoвсем неплoxaя экoнoмикa.
4. Ктo ж вaм дaст?

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 04 Jun 2006, 17:56

[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/aylend/]Гиора Айленд: размежевание – колоссальная стратегическая ошибка
Обновлено 04.06 14:58[/url]
Уходящий в отставку глава Совета по национальной безопасности Гиора Айленд выступил с беспрецедентной критикой в адрес политического руководства страны в связи серьезными просчетами, допущенными, по его мнению, при подготовке программы размежевания.

В интервью газете "Гаарец" Айленд рассказал о механизме принятия решений, касавшихся демонтажа поселений и вывода войск из сектора Газы в 2005 году.

"Программа размежевания стала одной из грандиозных стратегических ошибок израильского руководства. Ее продолжение, то есть эвакуация поселений из Иудеи и Самарии, которую планирует Ольмерт, не приведет к усилению стабильности в регионе", - подчеркнул Гиора Айленд...

[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/diun/]Авраам Равиц: Заявление Айленда – "политическая бомба"
Обновлено 04.06 17:50[/url]
Сегодня же к критике Айленда по вопросу механизма принятия решений, которые привели к реализации плана "размежевания" в секторе Газы, присоединился министр строительства Меир Шитрит (Кадима), член правительства Шарона во время подготовки и осуществления программы "размежевания". Он сообщил, что "не был участником ни одного серьезного обсуждения этого круга вопросов, и из этого факта надо сделать выводы на будущее".


[url=http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/06/04/dihter/]Министр внутренней безопасности предлагает повторно оккупировать сектор Газы
Обновлено 04.06 17:24[/url]
Министр обороны сдержанно отреагировал на предложение Дихтера. "Оккупация участков сектора Газы не стоит на повестке дня. ЦАХАЛ успешно противостоит угрозам, разрабатывает новые методы борьбы, но занятие территорий с секторе Газы – нерелевантное решение".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Wind
Ветеран мега-форума
Posts: 3950
Joined: 19 Apr 2005, 16:15
Location: Israel

Postby Wind » 04 Jun 2006, 18:37

Не понял реакции из правого угла.
Уточните:
1.Гиора (уже) молодец?
2.Гиора (всё ещё) не достоин называться молодцом.
3.Гиора тот же Гиора, но мне нравится, что сейчас он против Ольмерта.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Posts: 1273
Joined: 03 Sep 2003, 17:51
Location: США

Postby Борис Шустеф » 04 Jun 2006, 18:49

digger,

1. Пр чём тут бригада? Сегодня гораздо больше сил задействовано, чтобы удержать новый статус кво.
2. Не верно. Барак не предлагал ОДНОСТОРОННИЙ уход.
3. Вы совешенно не в курсе проблемы. Ознакомьтесь с моей статьёй "Некрофилия" а потом возражайте по существу, если сможете.
4. А мы не станем спрашивать. Будем действовать в одностороннем порядке, это сегодня становится модным.

User avatar
Mirage IIICJ
Участник со стажем
Posts: 1333
Joined: 05 Dec 2005, 14:08

Postby Mirage IIICJ » 04 Jun 2006, 19:36

1. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ, кроме вреда от ухода из Газы нет.

До выхода из Газы гибло в среднем 2 человека в месяц. За почти 9 месяцев после выхода - ни одного.

1. Экoнoмия сил, все-тaки целaя бригaдa.

Две бригады как минимум.
(\__/)
(O.o )
(> < ) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests