Расстрел «Альталены»

Ссылки на полезные сайты ; фaкты vs мифoв

Moderator: igorp

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Расстрел «Альталены»

Postby igorp » 26 Jun 2004, 22:17

Альталена

То, что писал в похожих темах на ныне недоступном Глобусе в 2006-м и на waronline - 9.05.2009:
Попробую подвести итоги: все приведенные ссылки сходятся к одному: "Альталена" прибыла в очень важный для Израиля период перемирия с большим грузом оружия и до тысячи потенциальных бойцов... людей, прошедших гитлеровские лагеря и готовых отдать свои жизни за Страну, НО не быть убитыми еврейскими пулями ...
В результате: часть этих людей убиты или посажены в лагеря вместе с бойцами Эцеля.
Соответственно, в вoзoбнoвившиxся в нaчaле июля 1948 боях Израиль не досчитался ни всех этих бойцов (+ их охрана), ни пропавшего с "Альталеной" оружия. Как их не хватило в том же осажденном Иерусалиме, Латруне, далее - везде, объяснять никому ... не надо.

Собственно, именно это имеется в виду, когда Д.Шилянский и другие говорят о том, что карта Израиля-1949 (и, соответственно - 2006) могла бы выглядеть лучше для нас всех, если бы НЕ "Альталена".
Если это не преступление, то как минимум - большая помощь арабам.

Правда, все это так, ЕСЛИ не думать о результатах предстоящих тогда в январе первых выборах-1949. И оба лидера: Б-Г и Бегин про них думали.
Именно поэтому, Бегин хотел, чтобы прибытие "Альталены" пошло в плюс его партии, хотя бы символической процедурой передачи оружия нарождающемуся ЦАХАЛю, а Б-Г это было совсем не нужно. Ему была нужна ныняшняя Амона (еще один ученичок у него нарисовался в 2006-м), чтобы уничтожить потенциального противника.
В результате оказалось, что террорист, исчадие ада и кто там еще (подставьте ваше "бячное" слово) Бегин - не был готов на гражданскую войну в электoрaльныx целяx, а последователь Кампанеллы, Маркса... Бен-Гурион - был готов на 100%. Более того, он еще умудрился использовать ту же кровь "Альталены" еще раз, когда осаживал уже ее же исполнителей, сталинистов и т.д.
Остается только отдать должное тем 11.5% избирателей, которые все-таки проголосовали за "Херут" в 49-м, после всей этой вакханалии.
Ну а недопущение его сторонников вплоть до 77-го в госслужбы - уже и в литератутру вошло.

И никaкие, в сaмoм деле имеющие местo, зaслуги Б-Г, здесь oпрaвдaнием бытъ не мoгут. Не нa все 100, нo aнaлoгия Стaлин-Вoйнa (имxo) здесь пoдxoдит. Прoстo, к нaшему и егo счaстъю, и Бен-Гуриoн - не Стaлин, дa и вoзмoжoстей у негo тaкиx не случилoсь.

И напоследок: когда в след.раз тот же кто-то будет горестно удивляться, наткнувшись на очередную отрыжку социализма в нашей маленькой, но очень южной стране, пусть вспомнит про "Альталену". На мой взгляд, именно тогда был создан тот самый замес политической, военной, юридической, масс-медиа и прочих элит, и поныне определяющий нашу жизнь.

+
такое вот свидетельство:
Мой первый хозямн, сабра, ему сейчас около 70-ти, рассказывал, как в 30-х к ним в мошав возле Рош-Пины приперся Б-Г со своими соц.идеями, а после того, как они его поперли, электричество у них появилось ТОЛЬКО, когда этот клиент был уже не у власти. Спасибо, конечно, что на Соловки не отправил, так они и так в Рош-Пине были.

И как он в Махон Вайцмана попадал через унижения и ТОЛЬКО через вступление с характеристиками в Истадрут.

Ничего Вам не напоминает?

-----

Эли Лихтенштейн
Черный день календаря

«В памяти Израиля «Альталена» осталась навсегда. Для одних – как национальная трагедия, для других – как спасение от «фашистского переворота». Но мало кто в Израиле осознал, что расстрел «Альталены» на много лет вперёд определил политическую историю страны.»
Ури Мильштейн


"Неважно, если в гражданской войне мы начнем стрелять первыми. Аппарат пропаганды находится в наших руках, и мы будем наставлять историков. Вы навсегда останетесь теми, кто развязал войну между братьями".
Элиягу Голомб, командир Хаганы, в разговоре с Менахемом Бегиным, 1944 год. (Y. Meridor. Long is road to freedom)
(из статьи: Кто напал на след Эйхмана? Прошлое есть настоящее и будущее)

Ури Мильштейн wrote: Вскоре после этого в штаб ПАЛЬМАХа пришел Ицхак Рабин и, будучи старшим по чину, автоматически вступил в командование.
...
Рассказ Амоса Орена из штаба ПАЛЬМАХа существенно отличается от версии Рабина. По словам Орена, он сказал Рабину, что "есть опасение, что они откроют огонь, и наше положение станет очень тяжелым". Рабин ответил: "Возьми гранаты и уничтожь их". Офицер ПАЛЬМАХа Пинхас Ваза дополняет рассказ: "Рабин взял несколько гранат и бросил их вниз. Это было омерзительное зрелище, жуткая драма. Брат пошел на брата, убивают друг друга".
...
В 1976 г. Рабин скажет: "Это был самый черный день в моей жизни. Я верил, что выполняю свою миссию, и я получил приказ от Бен Гуриона. Приказы надо выполнять, кроме того, у меня не было выбора".

Рабин намекает на тяжелое положение осажденного отряда, атакуемого силами противника. Таково ли было положение в действительности? Игаль Алон, например, приехал к штабу ПАЛЬМАХа, несмотря на "окружение и обстрел". Из штаба ПАЛЬМАХа он снова беспрепятственно поехал в Рамат Ган, в Генеральный штаб. Дважды по дороге ему встречались патрули ЭЦЕЛя, они узнавали его и приветствовали, отдавая честь. В Рамат Гане состоялось совещание. Ядин доложил, что ЭЦЕЛЬ завладел большой частью набережной. Подкрепления стекаются к нему из батальонов ЭЦЕЛя в ЦАХАЛе. В Тель Авиве ходят слухи, что Хагана собирается физически уничтожить Бегина и бойцов ЭЦЕЛя. Тут же Алон был назначен командующим "сектором набережной", а затем и всем Тель Авивом. "Игаль!" обратился Бен Гурион к командиру ПАЛЬМАХа "Это открытый бунт. Не только Тель Авив может попасть в руки бунтовщиков. На чаше весов будущее государства. Поймай Бегина! Поймай Бегина!" Ядин сказал Алону: "Твое новое задание может оказаться тяжелее, чем все, что было прежде. На этот раз вполне вероятно, что тебе придется убивать евреев. Я верю, что ты сделаешь все, что нужно ради государства". Так официально был оформлен миф о том, как ЦАХАЛ подавил "мятеж ЭЦЕЛя". ("У.М.")

Алон предложил стянуть силы из бригад "Ифтах" и "hа Негев" (ПАЛЬМАХ), а также из бригады "Кармели" (Хагана), которая считалась верной Бен Гуриону (и те, и другие этот день находились на отдыхе в Тель Авиве). Кроме того, Алон предложил выставить орудие и угрожать ЭЦЕЛю обстрелом "Альталены". Если угроза не подействует, орудие откроет огонь и потопит судно. Бен Гурион и Ядин одобрили предложение Алона; они не рассказали ему, что уже приказали установить батарею на севере Тель Авива, в военном лагере "Йона" (ныне Парк Aцмаут, т..е. Парк Независимости).

Алон удостоился сомнительной славы подавить мятеж, которого не было. Но не Алон, а Рабин командовал на линии огня, не от Алона, а от Рабина зависело сейчас будущее Бен Гуриона. Что касается Рабина, то это был второй (и последний) случай, когда он командовал войсками в бою.
...
Рабин продолжал командовать силами ПАЛЬМАХа на берегу. Рабин: "Корабль горит. Звуки взрывов слышатся из трюма. Люди прыгают с палубы в море. Эцельники на берегу впали в истерику, вопят: "Бегин на борту! Бегин на борту! Спасайте Бегина!" Пальмахники поверили. Адский огонь невероятной интенсивности из всех стволов обрушился на корабль. Старая ненависть, которую несли в себе люди ПАЛЬМАХа и Хаганы по отношению к организациям (ЭЦЕЛю и ЛЕХИ) и их руководителям, нашли выход в силе огня".

Йона Фаргер вспоминает: "Они охотились за людьми, которые были уже в воде. Вмешательство было бесполезно. Я собрал добровольцев и хотел спуститься на берег помочь раненым, но ПАЛЬМАХ не дал. Стреляли по нам. Тогда появился командир ПАЛЬМАХа, пожилой человек, и он попросил принять его помощь. Он не хотел, чтобы все пальмахники считались убийцами. Он спустился вместе с нами на берег. Прикрыл нас своим телом". Д р Шалом Вайс, судовой врач корвета "Веджвуд", писал, что он видел белый флаг на "Альталене" и людей, прыгающих в воду. "И все же огонь не прекратился, ружейный и пулеметный огонь по живым целям". Эли Варшавский, моряк корвета "Эйлат", рассказал, что он видел, как "люди, которые прыгали в море, получали ранения в воде или на берегу"...
...
Коллективная интуиция безошибочно определяет ее [Альталену] как кардинальную точку истории страны. Обе стороны вели борьбу за голоса за политическое влияние, реализуемое на первых и во многом определяющих выборах. Разница была в методах борьбы. ЭЦЕЛЬ хотел поднять свой авторитет, привезя оружие для ЦАХАЛа. Бен Гурион охранял свой авторитет, уничтожая оружие привезенное ЭЦЕЛем. “Левые” обвиняют “правых” в попытке мятежа, “правые” обвиняют “левых” в готовности поставить партийные интересы выше интересов государства, даже если речь идет о войне.

Начнем с “мятежа”. "Левые" исследователи пытались найти документальные или интеллектуальные доказательства его существования. Самым солидным "левым" исследованием истории "Альталены" является книга Ури Бренера ("Альталена", 1978). Тем интереснее его конечный вывод: "События "Альталены" постепенно превратились в мятеж постфактум". Чем отличается "мятеж постфактум" от беспорядков, спровоцированных действиями правительства предоставим судить читателю.

Что касается военных аспектов, то, прежде всего, необходимо понять, нужно ли было вообще оружие, привезенное на “Альталене”? Ури Бренер приводит сводную цифру оружия, провезенного Хаганой с декабря по мая, намекая, что оружие “Альталены”, в сущности, было излишним. Во первых, важно не столько общее количество оружия, сколько дефицит, во вторых, он не упоминает, что “Альталена” везла специфические виды оружия, которые Чехословакия не поставляла (противотанковые пиаты, пулеметы “Шпандау”, транспортеры бренов). Вообще кардинальный факт нехватки оружия в Войне за Независимость признается и даже подчеркивается всеми историками и всеми воспоминаниями. Конкретно известно, что оружие, выгруженное в Кфар Виткин, было немедленно использовано в операции "Дани", но бронетранспортеры, например, сгорели на борту “Альталены”.

Не менее остро, чем дефицит оружия, ощущался дефицит командного состава. Бен Гурион писал (16 июня): "Наши потери в командном составе 251. И не прибавился не один командир". И, тем не менее, после "Альталены" немало командиров потеряли должности только из за того, что они были членами ЭЦЕЛя. Среди них были офицеры, имевшие ценный военный опыт.


+
"Альталена" не должна повториться

+
«Если бы «Альталену» не расстреляли, Иерусалим был бы наш еще в 1948»

+
С сайта Эцеля:
The Altalena Affair

+
Мирон Шпигель wrote:К великому сожалению у меня не сохранились архивы старых дискуссий про Альталену, особенно с "РИ".
Для желающих могу снова привести пока одну ссылку.
The Altalena Affair
By Prof. Yehuda Lapidot


Meanwhile, on June 1st, an agreement had been signed for the absorption of the Irgun into the IDF and one of the clauses stated that the Irgun had to cease all independent arms acquisition activities. Consequently, representatives of the Israel Government were informed about the ship and its sailing schedule.

On June 15th, Begin and his comrades held a meeting with government representatives, at which Begin announced that the ship had sailed without his knowledge and that he wanted to hold consultations on how to proceed. In his diary for June 16th,

While the Irgun proposed directing the Altalena to Tel Aviv beach, Ministry of Defence representatives claimed that the Kfar Vitkin beach was preferable, since it would be easier to evade UN observers there. The ship was therefore instructed to make for Kfar Vitkin.

Ben-Gurion reported on the meetings which had preceded the arrival of the Altalena, and was adamant in his demand that Begin surrender and hand over of all the weapons:
We must decide whether to hand over power to Begin or to order him to cease his separate activities. If he does not do so, we will open fire! Otherwise, we must decide to disperse our own army.

The debate ended in a resolution to empower the army to use force if necessary to overcome the Irgun and to confiscate the ship and its cargo. Implementation of this decision was assigned to the Alexandroni Brigade, commanded by Dan Even (Epstein), which the following day surrounded the Kfar Vitkin area. Dan Even issued the following ultimatum:

Years later, on the eve of the Six-Day War, in June 1967 (after Ben-Gurion had retired from political activity and Levi Eshkol was Prime Minister), Menachem Begin joined a delegation which visited Sde Boker to ask David Ben-Gurion to return and accept the premiership again. After that meeting, Ben-Gurion said that if he had then known Begin as he did now, the face of history would have been different.
.


+
Borr wrote:Давненько я с Мироном битву цитат не вел. Ну вот, например :
http://members.aol.com/rahel7/ (ссылка уже неживая, см.новую - igorp)
Terror out of Zion
by J.Bowyer BELL, page 324



All morning the Irgun people in Zahal had continued to leave their posts and move towards Tel Aviv. One Irgun battalion withdrew from position near the Lydda airport, another fought it way through from Ramele when the Zahal put up block at Beit Dejen, and still another was isolated and kept in place near Sarafand camp. Enough reached Tel Aviv to transform the situation. Allon and Rabin were isolated in the Ritz. Their machine guns could continue to rake the Altalena, but they could not control the ground. No one knew it, least of all the Irgun; but Tel Aviv had been lost to the Zahal. Paglin’s idea of rushing Ramat Gan and seizing the government had become a reality. Ben-Gurion had his open revolt, and the dissidents were in danger of taking Tel Aviv...


+
Guy wrote:Цитаты из книги Мартина Гилберта - британского историка еврейского происхождения. Книга называется "Israel - A History". Скобки везде мои.

Начнем с "Альталены":

"...On June 19 (1948) the ship “Altalena”, which had sailed from southern France, approached the coast of Israel. On board, as well as 900 immigrants, were arms destined for the Irgun (ЭЦЕЛь) – including 5000 rifles and 270 light machine-guns – and many Irgun volunteers, among them a large group from Britain. Ben-Gurion wanted these weapons sent to the Jerusalem Front, and had the authority to order this under the unified command structure.
The Irgun rejected Ben-Gurions appeal."


Далее, Бен-Гурион пришел в бешенство. ЭЦЕЛь официально влилась в ряды ЦАХАЛа за три недели до этого. Он не хотел существования в стране двух отдельных армий, а также боялся, что Менахем Бегин захочет установить нечто вроде "ЭЦЕЛьного контроля" над некоторыми еврейскими частями разделенной Палестины.
20-го Июня "Альталена" подплыла к Кфар Виткин. Бен-Гурион запросил у своих военных советников информацию о войсках, которые можно было задействовать и что предпринять в данной ситуации. Игаель Ядин ответил, что 600 человек под боком и можно организовать ещё.
Он спросил: "Каковы будут указания? Просто собрать войска и попугать противника или пустить их в ход, если "попугивание" не сработает?" Бен-Гурион ответил: "Угроза осмысленна только если мы решительно настроены претворить её в жизнь".

Бен-Гурион приказал передать корабль армии. Бойцы ЭЦЕЛь отказались и солдаты ЦАХАЛа тут же открыли огонь. Вспыхнула перестрелка между бойцами ЭЦЕЛь, прибывшими разгружать корабль и солдатами, посланными предотвратить высадку. К моменту капитуляции ЭЦЕЛьников, находившихся на суше, их потери составили шесть человек. Погибли также два солдата ЦАХАЛа.
Армейское командование повторило свои требования, нo к тому моменту судно успело отчалить.

21-го числа Пресс Секретариат издал ноту, утвержденную Бен-Гурионом:

"The Provisional Government and the High Command of the Defence Forces wish to make clear that they are determined to stamp out immediately this traitorous attempt to deny the authority of the State of Israel and of its representatives.
The Provisional Government and the High Command will not permit the enormous efforts made by the Jewish people in this country to secure their independence and sovereignty, while fighting a bloody conflict forced on them by external enemies, to be undermined by an underhanded attack from within.
Jewish independence will not endure if every individual group is free to establish its own military force and to determine political facts affecting the future of the State.
The Provisional Government and the High Command call on all citizens and soldiers to unite in the defence of national unity and the authority of the people."
В эту ночь Бен-Гурион и Леви Эшколь, Министр Обороны, спали в армейском командовании в Рамат Гане. Перес был с ними, "a rifle in hand, in case army haedquarters were stormed by protesters".
В это время "Альталена" подплыла к Тель Авиву. На заре судно было видно всему городу. На борт поднялся Менахем Бегин. Бен-Гурион повторил свои требования. Снова Бегин отказал, заявив по радио, что армейские снайперы получили приказ убить его. Армия отрицала это. ЭЦЕЛь опубликовала ноту в утренних газетах:

"We warn those agitating for a civil war, and their supporters, that if such a war begins, it will not be limited to a single area."

Бен-Гурион заявил на заседании: "То, что делает ЭЦЕЛь, это попытка уничтожить Армию и убить Государство. Если Армия и Государство сдадутся независимым войскам, Правительство смело может паковать чемоданы."
Тем, кто предлагал начать переговоры с ЭЦЕЛь, он ответил: "Есть вещи, в которых компромисс невозможен. Они должны, обязаны сдать нам судно. Если они согласятся, мы будем милостивы и никто не пострадает. Максимум - будет пара арестов. Мы не хотим кровопролития. Но нам не о чем вести переговоры."

Дополнительные войска были стянуты к месту событий. Без всякого предупреждения был открыт огонь по судну из пулеметов, корабль загорелся. Бен-Гурион заявил после: "Благословенно орудие, поджегшее это судно; ему (орудию) есть место в Военном Музее Израиля".

Евреи бились с евреями на виду еврейского города...Среди 40-а погибших ЭЦЕЛьников был Авраам Ставский, волонтер с Кубы и лидер движения нелегальной эмиграции до образования Государства. Он же был обвинен в убийстве Арлозорова в 1933-м. Ставский 13 (!) раз невредимым проходил сквозь Британскую блокаду, но тут он был ранен еврейским огнем на борту и был убит пулеметной стрельбой когда плыл к берегу (они что - добивали раненых??? - примечание мое).

Джон Альтман, родившийся в Штетине и бежавший в Британию перед Второй Мировой, был тоже на "Альталене": "Вскоре произошло несколько взрывов внутри судна. Капитан приказал унести детонаторы подальше от боеприпасов и сбросить их в воду. Я думаю, жители Тель Авива должны благодарить его за это. Бегин в истерике заявил, что он пойдет ко дну вместе с кораблем, но капитан заорал ему, что судно может только взлететь на воздух, но не утонуть, после чего хладнокровно выкинул Бегина за борт. Все мы прыгнули в воду и поплыли к берегу. Огонь по нам продолжался, несколько людей были убиты в воде. Молодой волонтер из Марокко попал под винт судна, когда капитан пытался сняться и уйти в море. Остальные спаслись"

Когда первые ЭЦЕЛьники и эмигранты достигли берега, солдатам приказали помочь остальным выйти на сушу. Многие из спасшихся пошли прямиком на фронт: Джо Кон из Филадельфии погиб во время последней атаки на Еврейский Квартал в Старом Городе.

22-го Июня Бен-Гурион заявил, что применение силы против было легитимным и предотвратило гражданскую войну в молодом государстве."

Утверждение может и верное, нo, IMHO, можно было и не начинать пальбу по людям, большая часть которых была безоружна...

В Сентябре ЭЦЕЛь была расформирована и оружие было передано правительству. Бен-Гурион и тут не удержал желания унизить политических оппонентов: собрать оружие на базе в Катамонах он послал то же подразделение ПАЛьМАХа, которое расстреливало "Альталену". Расформирование ЭЦЕЛь было неизбежно после того, как была раздавлена ЛЕХИ, осуществившая покушение на Фольке Бернадотта...

Вот вам пища для размышлений. Извините за пространность.


Altalena
Israel, 1994, 53 minutes, color/B&W (video)
English and Hebrew with English subtitles
Director: Ilana Tsur

This documentary examines the 1948 episode of the Altalena, a ship whose fate nearly incited a civil war in the newly-established State of Israel. Immediately after Israel attained statehood, Prime Minister David Ben Gurion established a national army into which several independent Jewish defense forces were supposed to unite. However, on June 20, 1948, the Altalena arrived in Israel carrying 930 World War II refugees and a stockpile of ammunition amassed by the Irgun (one of the independent defense forces) in direct violation of Ben Gurion’s new military chain-of-command. In the midst of the ship’s landing and the cease-fire of the War of Independence, Ben Gurion gave an order to shell the ship, forcing Jews to fire on Jews and almost sparking a civil war. The late Yitzhak Rabin was one of the participants in this tragic event and is interviewed here along with many other eye witnesses. The controversy surrounding the Altalena affair continues to reverberate in current Israeli politics.

“The riveting footage, emotion-wracked recollections by participants on both sides, the mind-boggling fact of Jew firing on Jew and the power play between Begin and Ben-Gurion make this extraordinary documentary a must-see!” - Jewish Forward

“Evocative... well-researched... The viewer is haunted by the faces of those Tsur interviewed from both sides, themselves still struggling to find a place to store the piercing memory.” - The Jewish Week
Last edited by igorp on 21 Jun 2006, 00:33, edited 12 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 24 Jun 2005, 22:44

И еще к истории "Альталены":

«Если бы «Альталену» не расстреляли, Иерусалим был бы наш еще в 1948»
20:14 23 Июня 2005

16 Ияра бойцы ЭЦЕЛя на военном кладбище «Нахлат Ицхак» в Тель-Авиве отмечали годовщину расстрела «Альталены». На этом судне был адвокат, бывший спикер Кнессета, Дов Шилянский. В то время он был командиром ЭЦЕЛя в Германии и занимался сбором оружия.

В интервью «Аруц-7» Дов Шилянский рассказал: «Бойцы ЭЦЕЛя объявили войну британцам повсюду, где те препятствовали репатриации евреев в Эрец-Исраэль. Мы воевали с ними в Италии, Германии, Чехословакии, в Австрии, во многих других местах. Вместе с тем мы разыскивали евреев, уцелевших в Катастрофе, партизан, готовили их и переправляли их в Эрец-Исраэль. И мы собрали оружие, очень много оружия. Мы собрали всех бойцов ЭЦЕЛя, которые были еще в диаспоре, всего 46 человек, привезли их на это судно, собрали оружие, причем в таком огромном количестве, что во всем Израиле в то время не было столько оружия. И вот с этим оружием и людьми мы подошли к берегам Эрец-Исраль».

«Мы пришли к берегам Эрец-Исраэль. У нас была договоренность с Сохнутом, временным правительством о том, что мы немедленно вступаем в ряды ЦАХАЛа. Бен-Гурион знал об этом, с ним этот вопрос тоже обговорили. Договоренность была с самого начала. У нас на судне было много места, и можно было привезти даже больше людей. В ЭЦЕЛЕ было немного бойцов, так как совершенно естественно, партизанское, подпольное движение не может быть массовым. Поэтому мы договорились с Сохнутом, что нас придадут еще людей, но в последний момент они отказались».

«Раскол произошел из-за слепой и необъяснимой разумом ненависти. Почему мы приехали в Эрец-Исраэль? Потому что после такой страшной Катастрофы не было большего счастья, чем вернуться в землю отцов. Мы были исполнены надежды, мы ожидали братской встречи, цветов и распростертых объятий. Мы думали, что нас примут с любовью. И радостью, обнимут, прижмут к сердцу. А вместо этого мы получили пули. А в конце по нам выстрелили из пушки, потопили судно со всем оружием на борту. Если бы это оружие не потопили, многие и многие территории Эрец-Исраэль, включая весь Иерусалим, были бы освобождены еще в 1948-49 году».

«У нас было много оружия. Мы могли открыть ответный огонь. Был четкий приказ, и мы его приняли с зубовным скрежетом. Менахем Бегин приказал: «Еврей не поднимает руку на брата. Никогда не будет братоубийственной войны». Это и до сегодняшнего дня остается нашим лозунгом. Когда Менахема Бегина спустили с горящего судна, когда по людям, выпрыгивающим в море с горящего корабля и плывущим к берегу, безжалостно стреляли, он не хотел уходить, пока с судна не спустили всех раненых. Затем его отвезли в Тель-Авив. И он сразу выступил по радиостанции ЭЦЕЛя, в то время еще была такая радиостанция. Он говорил и плакал. Все плакали вместе с ним. Как же, Менахем Бегим, боец, герой, плачет. В своей книге «Бунт» он писал: «Я стоял перед выбором – пролить кровь, или пролить слезы. Я решил пролить слезу, но не проливать еврейскую кровь».

«Не только я, мы все были в шоке. Трудно представить, какое нас охватило чувство, когда мы увидели дома на берегу – Тель-Авив, побережье Кфар-Виткин. У нас было такое чувство, пришел Мессия. Мы знали, что мы начинаем координировать наши действия со всем ишувом, братская любовь, приход Мессии. Мы ждали, что нас встретят цветами, а нас встретили пулями. Шестнадцать наших товарищей погибли. Среди них люди, выжившие в Катастрофе, единственные уцелевшие из всей семьи. Они стремились в Эрец-Исраэль, чтобы здесь возродить свой род, и погибли в Эрец-Исраэль от еврейской пули».

«Мы не просто статисты. Мы, бойцы «Альталены», молчать не будем. Я считаю, что Эрец-Исраэль наследие наших праотцев, другой страны у нас нет, и когда отрывают части живого тела Родины, и когда это делается под руководством партии, моей партии, членом которой я все еще состою, сердце разрывается от страшной боли. Это происходит, и кто это делает. Поэтому я призываю к пассивному сопротивлению, не поднимая руку на братьев-евреев. Не случится такого, чтобы из-за ссоры между Камца и Бар-Камца пал Иерусалим. Мы сделаем все, чтобы сорвать этот страшный приговор, но не прольем еврейскую кровь», - завершил свое выступление ветеран ЭЦЕЛя, старый подпольщик, бывший спикер Кнессета, адвокат Дов Шилянский.



В кабинете Бен Гуриона собрались мэры четырех городов: Тель Авива, Рамат Гана, Натании и Петах Тиквы. Они считались "гражданскими кругами", и было известно, что они не разделяют "старой ненависти к ЭЦЕЛю". Мэры выразили тревогу в связи с возможной реакцией населения народ надеялся на упрочение национального единства, а видит перед собой начало гражданской войны. Мэры предложили свое посредничество на основе сохранения престижа государства. Но сначала они просили: "Дай приказ прекратить огонь. В конце концов, они же наши дети. Вчера они проливали кровь в Яффо и в Иерусалиме. И завтра они снова будут проливать кровь, чтобы мы могли жить". "Я понимаю ваши чувства, но не могу дать приказ без разрешения правительства", ответил Бен Гурион.

Все время входили и выходили ответственные лица. Бен Гурион беседовал с ними в присутствии гостей. Акива Гуврин заметил, что Бен Гурион "тянет время". В комнату вошел военный секретарь Бен Гуриона Йехемия Аргов. Криницы (мэр Рамат Гана) вспоминает: "Его взгляд говорил: "Я принес ответ". Затем Бен Гурион пригласил мэров на балкон и указал им на хвост дыма, тянущийся от моря к Тель Авиву: "Господа! Слишком поздно. Нечего делать. Мне сообщили, что снаряд попал в корабль". Криницы подводит итог: "Теперь мы поняли, что когда Бен Гурион беседовал с нами и обещал дать ответ, он уже знал, что будет происходить на берегу. Потрясенные, мы ушли от Бен Гуриона. С этим оружием границы государства были бы другими, и Иерусалим, настоящий, внутри стен, стал бы нашим", писал Криницы спустя много лет.



Jul. 27, 2005 21:54 | Updated Aug. 2, 2005 8:01
Don't invoke the 'Altalena'
By SHMUEL KATZ

It's become the vogue among pundits to forecast that the nation is heading toward a civil war over disengagement and that the prime minister will have to face his own "Altalena."

They are by implication conjuring up the Altalena myth of a revolt that was never planned and never took place, a fiction woven by a great but unscrupulous politician at the cost of a score of innocent young lives and the loss of a valuable ship and an invaluable store of arms. It's time to set the record straight.
...

Из oткликoв нa стaтью Ш.Кaцa:
Danny Wrona, Amsterdam, the Netherlands wrote:Following this article, which contents are known to me all my life since my father told this to me already 30 years ago, I want to add as follows:

In the days that these things happened my father, Aryeh Wrona, had been in an army regiment which was formed completely of Etzel people and was located in Ramle. As in the article mentioned there was a big lack of weapons and ammunition. Menachem Begin promised them every day that they would receive new weapons and ammunition, but as the story of the Altalena tells, this never happened. Day after day young Jewish men were killed by surrounding Arab troops. These Jordan troops were under command of British officers.

Newly arrived Betarim, just shortly before released from detention camps in Cyprus, wanted to serve in the army and were enlisted in the units located in Ramle. Without any fighting experience these boys were slaughtered by the Arab enemy.

Finally the remaining men had to leave Ramle and fled to Rishon Lezion. There they were taken under fire by (former Haganah) army troops and many men were killed by their Jewish 'brethren'. Begin forbade his troops to shoot back.

My father and some of his friends made it back to Tel Aviv, were they went home and had to quit the Etzel regiment. They enlisted again in the army.

My father, still alive and living in the Netherlands, his army number 98271, can give you more information on the things that happened in those days. Like his wounds by grenades thrown on Mugrabi square in Tel Aviv; grenades thrown by the followers of Mr. Ben Gurion and Mr. Rabin.


Жизнь Бегина > Рассказ Шмуэля Каца, члена штаба ЭЦЕЛ
— Давайте изменим немного тему и поговорим об истории с «Альталеной».

— Я довольно много ездил в тот период, речь идет о зиме-весне 1947-1948 годов. Я пытался организовать пожертвования, закупать оружие и все такое. Немного задержался в Париже, потом вернулся в Америку. Там я встретил Авраама Ставского, и мы вместе занялись судном «Альталена», купленным этим незаурядным человеком незадолго до всех событий1. Я как бы осуществлял наблюдение за происходящим от штаба Иргуна в Палестине.

— Когда вы получили телеграмму Бегина о том, что не стоит выходить из французского порта в Израиль?

— Вы несколько форсировали события, так как сейчас говорите о мае-июне 1948 года. Телеграмма пришла назавтра после отплытия в Израиль. У нас заняло довольно много времени оформление и получение всех необходимых документов из-за французской бюрократии. Потому-то судно столько времени стояло в порту.

Хотя это и не входило в мои обязанности, Бегин возложил на меня ответственность за все операции с «Альталеной» в Европе — Меридор отказался выполнять эти функции. И все равно из этого мало что получилось, так как вся идея состояла в том, чтобы мы находились на связи с Израилем и судном, когда оно будет в открытом море. Но связь не работала, и потому я не мог говорить ни с кем.

В телеграмме говорилось примерно следующее: «Если вы еще не вышли в море, то пока и не выходите». Мне-то было очевидно, что решения в открытом море мы будем принимать вне зависимости от кого бы то ни было. Бегин почему-то, вероятно, из-за боязни нападения на судно со стороны египтян и англичан, захотел остановить нас. Капитаном на «Альталене» был профессиональный офицер американских ВМС, который утверждал, что волноваться нечего. Тогда-то я и еще несколько человек из числа руководителей операции приняли решение продолжить плавание. Бегин не знал подробностей происходящего. Были решения, как вы видите, которые мы принимали самостоятельно.
...
— Давайте вернемся к «Альталене». Бегин был удивлен поведением Бен-Гуриона?

— Поведение этого человека стало для него настоящим потрясением. Бегин был очень наивен в политике. Именно в этом, в отношении к Бен-Гуриону он ошибся. Я критиковал поведение Бегина еще тогда, но подчеркивал в той же статье, что если бы сам был на месте Бегина, то, возможно, вел бы себя так же, как он.

Когда Бегин подготовил соглашение с правительством, то обязан был, по-моему, требовать именно от Бен-Гуриона подписи под этим договором. Соглашение-то было достигнуто с Галили и остальными, которые хотя и действовали по приказам Бен-Гуриона, но Бен-Гурионами не были ни в коем случае. Все решал Бен-Гурион. Наше предложение было таким: вы выделяете нам деньги для покупки дополнительного оружия, а мы привозим на «Альталене» 800 человек и это оружие в Эрец-Исраэль. Мы не обсуждали тогда, как будет распространяться оружие, в какой пропорции между организациями. В конце концов мы должны были передать судно в их распоряжение, то есть в руки вновь созданного государства.

Мне, например, было очевидно, что мы заберем себе ту часть оружия, которая необходима для наших сил (подразделения ЭЦЕЛ), расположенных в районе Иерусалима. Речь шла примерно о 20 процентах от общего числа вооружения, находившегося на «Альталене». Мы пришли к пониманию и соглашению, я, правда, не уверен, что оно вообще было подписано.

— Бен-Гурион знал об этих переговорах?

— Естественно. Вы должны понимать, что там у них никто ничего не делал без ведома Бен-Гуриона. Ничего. Они просто обманули тогда Бегина. После всех событий они утверждали, что не было никакого соглашения. Они придумали и распространили фантастическую версию о том, что ЭЦЕЛ намеревался привезти в Израиль бойцов и оружие для захвата власти. До сегодняшнего дня они утверждают, что «Альталена» была попыткой путча в стране.

Но я критиковал действия Бегина не по поводу этого соглашения, а по поводу того, что было после него.

Когда «Альталена» была атакована на рейде у поселения Кфар-Виткин, когда подверглись нападению люди Иргуна, прибывшие на разгрузку судна, Бегин просто обязан был понять, что все это делается по приказу Бен-Гуриона. Вместо этого он сам поднялся на борт судна, думая, что все происходит по недоразумению. Это было недальновидно и просто глупо.

— Что было плохого в том, что Бегин поднялся на борт «Альталены»? Вы говорите о недальновидности этого поступка...

— Поднявшись на борт «Альталены», Бегин стал целью для их стрельбы, он как бы предложил им убить себя... По моему убеждению, Бен-Гурион отдал приказ потопить судно из-за того, что Бегин был на его борту. Я утверждаю, что вся история с затоплением «Альталены» была попыткой убийства Бегина. Я говорю об этом много лет, и тот факт, что никто меня за это время не призвал к ответу, не обвинил в очернительстве, не опроверг этого мнения, говорит об очень многом.
Last edited by igorp on 12 May 2006, 10:35, edited 3 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 13:44

“Морально мы проиграли еврейское государство”
В сентябрьском выпуске Листка Центрального Сионистского Архива появилось сообщение о получении архивом “материалов общества МАОЗ, негосударственной организации, которая действовала в Израиле в пользу евреев СССР с 50-х до 90-х годов. Этот большой архив (14 погонных метров) содержит тексты, написанные ручкой с чернилами, воззвания, прокламации, переписку организации. Во главе общества стояла Голда Елин, сын которой передал нам эти материалы. Следует отметить, что с этим обществом был связан Юлий (Егуда) Марголин, известный еврейский писатель, который первым описал концентрационные лагеря в СССР” (“Меэт Леэт”, 2001 г, №6).
Название Листка буквально переводится “От одного времени к другому”, но по-русски его смысл лучше передается выражением СВЯЗЬ ВРЕМЕН.

Архив Ю. Б. Марголина его вдова передала Голде Елин незадолго до своей смерти. Голда Елин сделала очень много для публикации рукописей Марголина; их значительная часть вышла в свет в Голдином “Самиздате”.

Уже на первом этапе каталогизации архива я обнаружила письмо Ю. Б. Марголина, в котором он описывает расстрел “Альталены” 22 июня 1948 г. в Тель-Авиве. Ю. Б. видел все своими глазами, стоя на берегу моря напротив горящего корабля. Оригинал, факсимильное изображение которого помещено рядом, очень выразителен. Это черновик письма, внешний вид которого, сам почерк, зачеркивания, переписывания великолепно демонстрируют эмоциональное состояние писавшего. Читайте это письмо.

Проф. Инна Добрускина

--------

Дорогой Яша,

После напряжения последних дней можно, кажется, перевести дух. У нас творятся дикие вещи. Убито 27 евреев. Ставский, с которым я виделся летом 1946 года в В-Се - истек кровью без врачебной помощи на горящем корабле в нескольких метрах от берега. Люди Пальмаха бросили гранату в окно “Mezudat Zeev” и убили человека. По улицам вели евреев с поднятыми руками, как в гитлеровской Польше. Мы ждем Варфоломеевской ночи, и я еще не уверен, что тут будет.

Не ново, что пишут у вас газеты, но могу сказать одно: Бегин прав и чист, его спровоцировали нагло по соображениям внутренней политики. Отсюда видно, что у власти стоит у нас банда. [Написано сбоку]

Ну, их к чортовой матери! Одна из самых потрясающих минут моей жизни была, когда я стоял на берегу в 50 метрах от корабля – Rhov Frishmann – и видел, как снаряд за снарядом бил в борт! Как корабль загорелся: на нем были сотни людей, женщины, Бегин со своим штабом, моряки. На нем был груз “T.N.T” - динамита - достаточно, чтобы взорвать все побережье, если бы попал снаряд. Они стреляли в склад динамита!! На этом корабле находился мой сын, но в ту минуту я не знал этого. Иначе я бы, пожалуй, сделал что-нибудь безумное.
Они стреляли из пушки по моему сыну – который в течение первого месяца войны на фронте дважды был лицом к смерти – за них, за их нечистую власть.

На следующий день я опубликовал в “Машкифе” не статью, а личную декларацию, которая была напечатана на первом месте. Этих статей я не могу тебе послать, это слишком длинно. В общем, я их покрыл неистовым матом, как никто другой. Слава Богу, право голоса у меня не отнять, и голос у меня есть. Одна статья называлась “Operacion “Ахе”. Вторая “В городе резни”, по Бялику. Что же касается “Операции”, то она короткая, и я тебе ее перепишу.

Милый Яша, у меня пламенное желание, как только кончится война – уехать отсюда. Я думаю, что не уживусь с этими людьми, и здорово мне будет пожить некоторое время издали. Я также уберу отсюда Эфраима, если будем живы. Ему предлагают ехать в Китай, учителем в Мукден и организатором на месте, и он уже дал свое принципиальное согласие. Немножко он молод для этого, но я уверен, что здесь его сгноят и сживут со света.

Таков климат нашей Палестины. Морально мы проиграли евр. Г-во. Впечатление объективно наблюдается одно: отвращение.
Я получил твою телеграмму насчет 250 долларов, но не понял, что значит “Balance Srut”. Деньги эти в данный момент очень нужны. Напечатание отрывка в “Look” м.б. облегчит получение визы впоследствии?

Если бы я имел какую-нибудь мизерную зацепку в N.Y. - я бы хоть на время для пробы перетянул туда Вусю. Мы здесь все живем в слишком грубой атмосфере, Вусе надо хоть на несколько месяцев успокоиться и подышать другим воздухом, без преследований, арестов, злобы, лжи и кровопролития.

(Центральный Сионистский Архив в Иерусалиме, CZA, A536/50).
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 14:04

http//he.wikipedia.org/wiki/אלטלנה
???? ????????, ???????????? ???????
????? ??: ?????, ?????[/url]

"??????" ???? ?????? ??? ???? ?? ?????????? (Altalena), ????? ??? ?? ???"?, ?????? ?-22 ????? 1948, ????? ????? ???????, ??-??? ????? ??"?, ???? ????"? ???? ????? ???"? ?? ?????? ????? ??????. ????? ?? ??? ?????? "???? ??????".

??? ?? ??????? ???? ????? "??????", ???????? ???????? "?????", ???? ????? ?? ????? ?? ??? ?? ??? ?'????????.

???? ???????
1 ???? ?????
2 ???? ?????
3 ?????? ?????
4 ??????? ????????
...
??????? ????????
???? ??????, ???? ???"?.
???? ????? ??? ???, ???? ???????.
???? ??????, ???? ??"? (????? ?????????? ???????)- ?????????? ???????? ??????? ?????????.
??? ????? - ??????? ????? ????? ??????


C http://www.geocities.com/betar_n/alta.htm:
Image
Image
Image Image

Altalena Affair
From Wikipedia, the free encyclopedia
Last edited by igorp on 18 May 2006, 14:30, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 14:39

Альталена» и «Аврора»
Эли Лихтенштейн 2003-06-08

«Известен диалог Бен-Гуриона и Моше Даяна – в автомобиле по дороге из Тель-Авива в Хайфу в конце 40-х годов. Даян вёл машину, а Бен-Гурион толкал его и спорил. О чём же говорили два известнейших сионистских деятеля в тот день? Об экономике новорождённого государства? Об организации обороны Иерусалима? Нет, Бен-Гурион утверждал, что самым выдающимся деятелем XX-го века был Ленин, а Даян на это отвечал, что он лично отдаёт, в принципе, приоритет Троцкому.»
...
В особенно тяжёлом положении находились защитники Иерусалима. В осаждённом городе каждая винтовка, каждый патрон были на счету. 19-го мая Арабский легион под командованием английского офицера Джона Глабба развернул наступление на еврейские районы Иерусалима. Легионеры имели на вооружении артиллерию и бронетранспортёры. Им противостояли всего два пехотных батальона «Хаганы» (численностью по 500 человек) и 200 бойцов ЭЦЕЛя и ЛЕХИ, из которых оружие имел лишь каждый второй.
...
В конце 1947-го года в Европе начал действовать заграничный штаб ЭЦЕЛя. Вскоре ему удалось закупить и переправить в Эрец Исраэль несколько небольших партий оружия. А весной 1948-го года ЭЦЕЛЬ нашёл, наконец, отличную возможность доставить в Израиль такую большую массу вооружения, которая могла бы существенно изменить ход Войны за Независимость. Каким же образом ЭЦЕЛЬ добился этого успеха?
Известно, что в рядах французского Сопротивления сражалось немало евреев. В первые послевоенные годы к ним во Франции относились с уважением, и они даже пользовались определённым влиянием в «коридорах власти». Одна из героинь Сопротивления Клер Вайде и посланник ЭЦЕЛя Шмуэль Ариэли убедили чиновников французского МИДа оказать еврейскому ишуву военную помощь. Разумеется, французы при этом исходили не из чистого альтруизма, а из соображений политической целесообразности. Они понимали, что победа арабов на Ближнем Востоке вызвала бы взрыв энтузиазма и у арабских националистов в Северной Африке, стремившихся изгнать французов из этого региона.
Французские власти приняли решение организовать на своей территории учебные лагеря для военной подготовки еврейских добровольцев и бесплатно предоставить ЭЦЕЛю полный комплект вооружения для двух пехотных дивизий ! Для наших бойцов, которым зачастую приходилось идти в атаку с горстью патронов, драться врукопашную, это был огромный арсенал! ЭЦЕЛЬ приобрёл в США десантное судно, способное переправить всё это вооружение в Израиль за пять рейсов. Кораблю дали название «Альталена».
...
Политическое кредо Бен-Гуриона явственно проявилось в самой формулировке приказа, отданного им ЦАХАЛю утром 22-го июня: «Навязать врагу на корабле около Тель-Авива безусловную капитуляцию, используя все средства и методы
...
Если бы лидер социалистов Бен-Гурион был способен принять принцип честной конкуренции в сфере идеологии, если бы он понимал, что с политическим соперником нужно дискутировать, а не стрелять в него, то наша страна была бы сегодня иной во всех отношениях ! Вооружение, которое могла бы доставить «Альталена», позволило бы нам уже тогда освободить Иерусалим, сохранить жизни многих сражавшихся там наших бойцов-героев, закончить Войну за Независимость на других рубежах. Отметим, что почти одновременно с «Альталеной» ещё один корабль с грузом оружия для Израиля должен был отплыть из Шанхая. Но этот рейс был сорван, когда еврейская община Китая узнала, что «Альталена» уничтожена.
<=>

MACHAL VOLUNTEERS FROM CHINA
WINTER 2003 - THE AVI NEWSLETTER

... on specific orders of Menachem Begin and Haim Landau, were ordered to return to China to initiate an Eztel cell there and to mo-bilize and train Chinese youth, to join the fight-ing expected to break out in Israel. This took place Pesach 1948.
The original concept, as devised inter alia by Eliahu Lankin, the commander of the Altalena, who too was of “Chinese” origin, Eytan Livni, Etzel operations chief, Arie Ben Eliezer and others of the Irgun High command, was to transport the volunteers from China and from surrounding areas, as well as some from the West Coast USA by sea from a Chinese port. For this purpose they were to purchase a LCT or similar vessel in Shanghai, and obtain arms, which were readily available from American WW II surplus equipment stockpiles in the re-gion. The plan included the enlistment of an-other ex China hand, who had served in the US Navy, and by this time was a naval Capitan with American President Lines, and with the assistance of other American and local (China) sailors and military volunteers, the ship was to sail with about a battalion strength of fully armed and prepared troops and land in Aqaba, to join up with IDF forces from the North. The operation was headed by a young woman who was the China delegate to the Zioinst congress in 1946 in Basle Switzerland, and head of the Betar movement in China, Ms. Judy Hasser later to become Mrs. Ben Eliezer. This idea was well advanced, but collapsed for a number of political reasons, and needs to be told in detail on another day.


More on “Machal Volunteers from China”
WINTER 2005 - THE AVI NEWSLETTER

The AVI Newsletter Winter 2003 contained an article entitled “Machal Volunteers from China.” Sello Fisch, a 1967 veteran, has submitted a follow-up article sketching some of the history of Jews in China, China as a refuge during the Holocaust, a list of individual Jewish refugees form China who have become prominent in American life and a vignette of Jewish volunteers who sailed for Israel in 1948. This last partof Fisch’s narrative is reproduced below.
...
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 14:45

К годовщине убийства евреев на корабле "Альталена"
Исраэль Эльдад ( Шайб)
Суббота, 05 Июня 2004 г., 08:28:08

Но если одна сторона отказывается остановиться перед барьером, который называется "пролитие братской крови", а вторая сторона с утра до вечера объявляет "Только не братоубийственная война" и "Мы не хотим власти", это не только не предотвращает кровопролитие, а наоборот, ведет к нему.
Если бы знали те, кто командовал артиллерией, что Бегин так себя поведет, они не отважились бы отдать приказ открыть огонь. Они не отважились бы, ибо им было бы известно, что они могут потонуть вместе со своей властью на корабле, называемом "Государство Израиль", если вспыхнет гражданская война. Они не отважились бы сделать это, если бы знали, что на этот раз и их кровь – и много крови – может пролиться в соответствии с огромным количеством оружия на корабле и большой готовностью в тылу. Они обстреляли корабль, потому что им не раз обещали с его борта: "Мы не ответим огнем"…
Массы были с победившей пушкой. Или из-за страха, или из-за почитания силы и решительности, или из… жалости к проигравшему. Потому что жалость действует, в конце концов, в обратном направлении, чем кажется жалость пробуждающим.
Итак, мы подошли к дополнительному преступлению того дня. Преступлению плача.
Из всех окон домов и кафе слышался голос, тот голос, который только несколько недель назад в день провозглашения Независимости демонстрировал силу и размах. Сейчас он был сломлен. И широкая общественность – более чем она интересовалась доводами и доказательствами – была потрясена тем фактом, что командир Национальной военной организации публично плакал.
Множество женщин и мужчин, парней и девушек плакали вместе с ним. И это было ровно наоборот по сравнению с тем, что он должен был дать им. Бойцы и сторонники Эцеля, да и просто евреи, ждали короткого и жесткого заявления. А был плач. Плач этот шел от сердца, и это простят ему все те, кто плакал с ним в ту ночь. В ту ночь командир Национальной военной организации обязан был плакать, плакать о многих вещах – но так, чтобы никто его не видел. В ту ночь он обязан был укреплять сердца, а не разбивать их и не смягчать. "Мы сломлены" – сказал мне один из командиров Эцеля на другой день, когда я пришел к месторасположению штаба, чтобы увидеть Менахема.
И я все еще не знаю, когда была самая большая победа Бен-Гуриона: в тот момент, когда его пушки исторгали огонь, или в тот момент, когда глаза проигравшего изливали слезы. Убийцы умыли руки этими слезами и сказали: "Действительно, было неприятно, но это стоило того". Потому что они вообще не сентиментальны. Они очень жестокие, они прекрасные тактики и они умеют использовать стадное чувство народа…
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 14:56

РАЗВЕ Я СТОРОЖ БРАТУ СВОЕМУ?
Нехама-Сара Шварц 2005-11-21

За период между июлем 1934 и серединой 1940г.г. вся Всемирная Сионистская Организация, обладавшая большими средствами, привезла в Палестину только 6200 евреев. В течение того же периода в два раза больше евреев было доставлено туда Иргуном, несмотря на безденежье и преследование его англичанами и Бен-Гурионом».

(И.Бен-Ами «Years of Wrath, Days of Glory»)
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 15:11

Версия Случaйнoгo (Леoнид Р., leorer - lj)

"Альталена"
"Седьмой канал" опубликовал очередной плач по несчастной "Альталене", отметив, что если бы ее не потопили, "Иерусалим был бы наш еще в 1948 году". При этом не упоминается ни словом, почему именно "Альталена" оказалась на рейде Тель-Авива. А это достойно упоминания.

Корабль, по согласованию с правительством Израиля, сначала последовал в Кфар-Виткин. Там его должны были разгрузить, причем часть оружия должна была достаться частям "Эцеля", влившимся в состав новообразованной израильской армии ("ЦАХАЛа"), а другая часть (20 процентов) - независимой иерусалимской бригаде "Эцель" (см. про нее здесь).
Но Бен-Гурион передумал (sic! - igorp) и потребовал, чтобы все оружие было передано армии Израиля.
Бегин отказался выполнить его распоряжение, и корабль отправился в Тель-Авив, где оружие должны были забрать "свои люди". Там он и был потоплен...

mfi wrote:Есть книга - протоколы двух встреч участников событий где то в семидесятых-восьмидесятых. Есть русский перевод. Очень познавательно.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 15:24

"Altalena Affair"
A Blood Libel - June 22, 1948
by Gad Nahshon

part 1
part 2
It was a terrible experience for the new nation, the new state. There were soldiers who were jailed because they refused to shoot the Irgunists. Robert Sharman, the first commander of the Israeli Navy, Ben-Gurion"s advisor refused to attack Altalena from sea. He was an American volunteer. The reader who would like to learn more about this affair should read the research of the Israeli writer, Shlomo Nakidmon, a journalist, advisor to Menachem Begin and a prolific writer on many issues such as "Tamuz" (the destruction of Iraqi nuclear station Osirak, near Baghdad, 1981. Others, such as Eliahu Lankin, Altalena"s French Irgun commander. And as I noted Yitzhak Ben-Ami"s memoir is a must.

In his book Years of Wrath Days of Glory (1982) to Yitzhak Ben-AmiDescribes the Hours of the Altalena Affair. His friend, Gershon Hakim, a member like him of the Bergson Group, saw Begin in Kfar Vitkin and told him: "...Commander (Begin was the Irgun"s commander), they will shoot us." Begin looked at Hakim in disbelief and said: "Jews do not shoot at Jews." Hakim decided to go home and told Ben-Ami: "Yes, they are going to kill us." Ben-Ami was shocked but Hakim was right.

The Altalena Affair was the end of a dream, the dream of the Hebrew Revolution. It was over: "...(we) were denounced as criminals... the state, we have dedicated our lives to building, was hunting us down in the street like animals... The Irgun was physically and emotionally crushed...", wrote Ben-Ami. Leaders such as Hillel Kook, Jacov Meridor, Eliahu Lankin, were jailed in the first Israeli political prison.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 16:15

Bluelaptop wrote:The Altalena can be seen in this home movie (at least I think it's the Altalena. ) Click on home movie-Noily.


Virtual cinema of The Steven Spielberg Jewish Film Archive
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 16:27

Shmuel Katz: ALTALENA !

In Their Own Words: THE ALTALENA AFFAIR - Brother Against Brother

Интервью со Шмуэлем Кацем — историком, писателем, политическим деятелем, личным секретарем Зеэва Жаботинского.
... Прежде всего он был настоящим демократом. Бегин никогда не отдавал приказов. Он объяснял ситуацию всем, и если видел, что большинство людей не согласны с ним, то никогда не шел против них. Только однажды я видел, как Бегин не принимает мнения большинства. Напротив, он навязал всем свое мнение. Это было во время «Сезона», когда большинство людей из штаба Иргуна хотели ответить на поведение палестинского истеблишмента, хотели ответить «Хагане» той же монетой.

Бегин твердо сказал, что ни в коем случае не даст этого сделать. «Придет день, и все вместе мы будем бороться против англичан. Мы не хотим здесь рек крови», — сказал он. И потом действительно все воевали вместе во время «Еврейского повстанческого движения». Этот случай решительно не укладывался в линию его поведения. Бегин всегда предпочитал согласие коллег из штаба со своим мнением. И только в случае общего согласия выносил окончательное решение.

— Он был поклонником Жаботинского?

— Несомненно. Всегда вспоминал его, называл его «мой учитель», «мой наставник». Я обязан здесь сказать, что в конце концов, по моему глубочайшему убеждению, Бегин изменил, так сказать, заветам Жаботинского...

— Давайте вернемся к «Альталене». Бегин был удивлен поведением Бен-Гуриона?

— Поведение этого человека стало для него настоящим потрясением. Бегин был очень наивен в политике. Именно в этом, в отношении к Бен-Гуриону он ошибся. Я критиковал поведение Бегина еще тогда, но подчеркивал в той же статье, что если бы сам был на месте Бегина, то, возможно, вел бы себя так же, как он.

Когда Бегин подготовил соглашение с правительством, то обязан был, по-моему, требовать именно от Бен-Гуриона подписи под этим договором. Соглашение-то было достигнуто с Галили и остальными, которые хотя и действовали по приказам Бен-Гуриона, но Бен-Гурионами не были ни в коем случае. Все решал Бен-Гурион. Наше предложение было таким: вы выделяете нам деньги для покупки дополнительного оружия, а мы привозим на «Альталене» 800 человек и это оружие в Эрец-Исраэль. Мы не обсуждали тогда, как будет распространяться оружие, в какой пропорции между организациями. В конце концов мы должны были передать судно в их распоряжение, то есть в руки вновь созданного государства.

Мне, например, было очевидно, что мы заберем себе ту часть оружия, которая необходима для наших сил (подразделения ЭЦЕЛ), расположенных в районе Иерусалима. Речь шла примерно о 20 процентах от общего числа вооружения, находившегося на «Альталене». Мы пришли к пониманию и соглашению, я, правда, не уверен, что оно вообще было подписано.

— Бен-Гурион знал об этих переговорах?

— Естественно. Вы должны понимать, что там у них никто ничего не делал без ведома Бен-Гуриона. Ничего. Они просто обманули тогда Бегина. После всех событий они утверждали, что не было никакого соглашения. Они придумали и распространили фантастическую версию о том, что ЭЦЕЛ намеревался привезти в Израиль бойцов и оружие для захвата власти. До сегодняшнего дня они утверждают, что «Альталена» была попыткой путча в стране.

Но я критиковал действия Бегина не по поводу этого соглашения, а по поводу того, что было после него.

Когда «Альталена» была атакована на рейде у поселения Кфар-Виткин, когда подверглись нападению люди Иргуна, прибывшие на разгрузку судна, Бегин просто обязан был понять, что все это делается по приказу Бен-Гуриона. Вместо этого он сам поднялся на борт судна, думая, что все происходит по недоразумению. Это было недальновидно и просто глупо.

— Что было плохого в том, что Бегин поднялся на борт «Альталены»? Вы говорите о недальновидности этого поступка...

— Поднявшись на борт «Альталены», Бегин стал целью для их стрельбы, он как бы предложил им убить себя... По моему убеждению, Бен-Гурион отдал приказ потопить судно из-за того, что Бегин был на его борту. Я утверждаю, что вся история с затоплением «Альталены» была попыткой убийства Бегина. Я говорю об этом много лет, и тот факт, что никто меня за это время не призвал к ответу, не обвинил в очернительстве, не опроверг этого мнения, говорит об очень многом.
Last edited by igorp on 17 May 2006, 16:40, edited 2 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 16:31

In Memoriam -- Menachem Begin
Daniel J. Elazar
The lesson Menachem Begin drew was that the major reason for the destruction of the Second Commonwealth was civil war among Jews. Since we Jews have a propensity for it, he vowed that he would do everything in his power to prevent such a thing. One of the greatest moments in his life, certainly the most significant for Jewish history, was when he boarded the ship Altalena after it came under attack from the Israeli army, at Ben-Gurion's direct order, to prevent it from bringing in needed arms for the Israeli forces in violation of the UN-imposed truce in 1948, and refused to give the order to fire back. For Ben-Gurion, he was willing to take that risk rather than risk alienating the United States, so he ordered opening fire. Israel Galili and his other advisors at that time were ready to go to the limit. But Begin would not fire back.

So, too, when the Haganah was pursuing Etzel members at the orders of Ben-Gurion and the others of the Jewish Agency Executive, the governing body of the Yishuv at the time, Begin did not reply in kind. Indeed, Begin, who was so vocally critical of the Ben-Gurion government and the other Labor governments in the 1950s and 1960s, never said a word against the Israeli government outside the borders of Israel. Whatever criticism he would make within Israel, he took the proper position that outside the country, a member of the loyal opposition is not only opposition but is also loyal and does not attack his government in public.

Begin, indeed, was a great democrat. He believed very strongly in parliamentary democracy, perhaps excessively in some ways. As we now see, there are more flaws in the parliamentary system than perhaps he was willing to face, but, in public and quiet ways, he was one of the major architects of the idea of parliamentary democracy in Israel and was important in its becoming rooted in the country. His contributions in this area have yet to be fully recognized.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 16:31

The Rabin File
by Gad Nahshon

In this English version Milstein also introduced Mr. Rabin as “The Altalena Murderer”. Rabin was sent to fight against the Irgun’s people during the confrontation which took place on Tel Aviv beach, June 22, 1948. Ben-Gurion called Palmach and Hagana to help the new government. Rabin was over there but he had to carry orders from Ben-Gurion, Igal Alon, Igal Yadin and others. It was a tragedy, almost caused a civil war. Ben-Gurion made a big mistake. Of course, there were soldiers who refused to shoot on the Irgun’s people.

Rabin File is not an easy book to read. Milstein has argued that he does not have an agenda. He has a style of research and a style of writing that many do not like. But Milstein is honest with himself. He is dedicated to finding and exposing the history’s truth.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 May 2006, 17:13

Йихиель Кадишай wrote:Я прибыл на известном всем сегодня корабле под названием «Альталена» и услышал голос человека, который приказывал нам вернуться в открытое море, так как до рассвета мы не успеем выгрузить оружие на берег. Тогда я услышал Бегина во второй раз. С тех пор мы не виделись до того дня, как я начал пытаться выбить из правительства Бен-Гуриона денежные компенсации семьям погибших боевиков ЭЦЕЛ. Бегин тоже учавствовал в этом предприятии. Тогдашнее правительство отказывалось платить этим семьям из принципа. Бен-Гурион сказал тогда: «Эти люди не получат ни гроша, потому что они террористы и родственники террористов».
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 May 2006, 13:16

Haim Guivon Sat, Jun 28 1997 wrote:The issue is so painful, that I am making my answer to you public.

I have to sources:
1) The Revolt. by Menachem Begin, Z"L.
2) The restored State of Israel, by David Ben Gurion, Z"L.

The versions do not concurr.

Nevertheless, it is interesting to read the following quote from the preface to the 1972 edition of Begins book:

"About twenty years after the tragedy, one of the people closest to Mr. Ben Gurion came to me and told me, on his own initiative, the following words: "WE HAVE ARRIVED AT THE CONCLUSION THAT IN THE ALTALENA MATTER BEN GURION WAS MISLED"
(The bold script is in the original)
By M.Begin

From the book's account, it is clear that he was referring to Ben Guirion's Cabinet Member Mr. Galili, who was the go-between during the affair.

One appalling feature, is that, in spite of the highly emotional contents of the issue, both great men tell the story with great pain, but without a hint of hatred. No one says who gave the direct order to open fire, but both of them show their regret at the victims deaths.

I, like you, would like to see a scholarly work done by historians, politically unbiased. I think that such a work is still waiting to be done.

The Altalena issue (as the Deyr Yassin one) are used by unscrupulous politicians on both sides, to bash the opponent, before all the facts are duly elucidated, and using hearsay only.

Тaм же:
finart Sat, Jun 28 1997 wrote:Additional to Haim Guivon's list (below) may I also ecommend two books, which I have in Hebrew. I don't know if they were published in English:

ALTALENA by Shlomo Nakdimon, published by Edanim,
a Yediot Aharonot publication, 1978.
and
THE STORY OF THE ALTALENA COMMANDER (Sipuro shel mefaked Altalena) by Eliahu Lankin,
published by Hadar books (I have the 1974 edition).

Both books are excellent.

Jehuda

Gideon Ehrlich wrote: Notes:

It is sayed that the mentioned commander Galeely refused to take the task of sinking the ship Altelana. ( Some may use the term "murdering the right-wingers Jews on Altalena" ).

Does any one know a source for that ?

No one deny now that Rabin did cary that mission.
Does any one know a sourse opposing that fact?

Ben Gurion declared, just after the killing the 16 right wingers:

"Blessed be the holy-canon his place will be at the thierd temple".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 May 2006, 14:17

Image

1 Group portrait of Jewish DPs aboard the Altalena, an immigrant ship bound for Israel. [Photograph #29847]


Image

2 Group portrait of Jewish DPs aboard the Altalena, an immigrant ship bound for Israel. [Photograph #29846]
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 May 2006, 14:24

JEWS KILLING JEWS -- 1948
Samuel Schachter

The tragedy of Jewish violence against fellow-Jews did not begin in Tel Aviv in November 1995.
I was an eyewitness to the killing of Israeli Jews, by other Israeli Jews in the spring of 1948, shortly after the State of Israel was established, just a few miles from the site where Yitzhak Rabin was assassinated.
In June 1948, I was a 19-year-old member of the Irgun Zvai Leumi, the Jewish international fighting force led by Menachem Begin. The IZL's guerrilla warfare had played a crucial role in forcing the British to leave the Holy Land, and now we were taking part in the united Jewish effort to repel the Arab invasion of the newborn Jewish state.
The most serious obstacle we faced was a drastic shortage of weapons.
Our battalions had plenty of volunteers, but there weren't always enough guns to go around. And the shortage of weapons was impeding efforts to forge a single, united Israeli Army. During the spring of 1948, IZL units were gradually being absorbed into the Army, which was dominated by the labor Zionist militia, the Haganah, and its strike force, the Palmach. Long- time political rivals were joining hands in defense of the Jewish state. New soldiers were expected to bring their underground weapons with them into the new Israeli Army. IZL members who had weapons were allowed to join first. Those of us who didn't have weapons had to wait.
The answer to our prayers -- or so we thought -- was the S.S.
Altalena, an IZL ship carrying weapons that had been purchased abroad, which in June 1948 approached Israel's shores. The weapons were for the Israeli Army; the IZL's only condition was that 20% of them be allocated to the fight for Jerusalem, which was then under Arab siege.
Prime Minister David Ben-Gurion at first agreed.
I was taking part in training exercises in an abandoned British Army base near Netanya on that June afternoon when a messenger brought
shocking news: Palmach forces, under the command of young Yitzhak Rabin, were shooting at the Altalena. Ben-Gurion had apparently reneged on the agreement and decided to strike a blow at Begin and the IZL, his political rivals. About 20 of us immediately boarded trucks and sped towards the Tel Aviv beach front where the Altalena had tried to land. I remember the journey as if it were yesterday. All the way, I was thinking to myself that it couldn't be true, Jews wouldn't shoot at other Jews.
But when we reached Tel Aviv, my worst fears were confirmed. We weaved our way past the beach front cafes and across the sand. But almost as soon as we set foot on the beach, we were attacked. As bullets whizzed by, we pressed ourselves against the wall that rings the beach front. For more than 15 minutes, the gunfire continued. I vividly recall several shots missing me by mere inches. Several of our boys had guns with them, but we were under orders to refrain from shooting back. The Irgun clung faithfully to the principle that there should never be a civil war between Jews. Unfortunately, the other side didn't feel the same way.
The shooting subsided as night fell. We stayed right where we were, huddled against the beach wall for protection from the Haganah's bullets. Nobody slept a wink. During the night, Irgun members from another unit joined us. They described how their trucks had been fired upon by Haganah forces as they drove through the Beit Dagan area, on their way to Tel Aviv. Five Irgun boys had been killed by the gunfire. They, too, did not shoot back.
The Altalena had run aground in a rocky area and was anchored just off shore. In the morning, we watched a small boat bringing the first load of weapons to the landing spot on the beach. It flew makeshift white flags, and announcements were made repeatedly, over loudspeakers, that the weapons would not be used against fellow-Jews but rather would be shipped immediately to the Jewish forces who were then fighting to prevent the Arab conquest of Jerusalem. The first boat encountered no opposition. But when the second boat set out, the Palmach gunners opened fire. Several of the Irgun boys were hit. But none shot back.
The assault continued in full force. Their cannons finally sank the ship, and their marksmen shot at the survivors as they swam to shore.
When it was all over, the Altalena went up in smoke and its weapons sank to the bottom of the Mediterranean. At least 16 Jews had been killed. It was a horrifying spectacle that I can never forget. Jews had shed Jewish blood, and a permanent scar had been left upon the young Israeli national psyche.

[The author is a businessman in Florida.]
(From _Israel and Mideast News_, ed. Murray Kahl, Internet, Nov 95)
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 20 Jun 2006, 22:43

22 июня - Церемония памяти жертв расстрела Альталены
18:48 20 Июня 2006

В четверг вечером, 22 июня, на набережной Тель-Авива состоится церемонии памяти 19-ти солдат, погибших при расстреле бойцами ПАЛМАХа корабля "Альталены", на котором находились бойцы ЭЦЕЛя. В митинге примет участие ветеран движения "Эцель" и представители прессы. На месте трагедии состоится возложение венков и зажигание поминальных свечей.
...
Поминальный митинг организован Координационным Советом АМАЦ. ( http://www.amatz.net/ )

К годовщине "Альталены" приурочено и создание одноименного историко-аналитического сайта (сайт в стадии становления):
http://altalena.rjews.net


Годовщина трагедии Альталены
В четверг исполнится 58 лет (по европейскому календарю) со дня трагедии расстрела Альталены.

В драматических событиях более чем полувековой давности, возможно, отразилась вся суть взаимоотношений основных групп израильского общества.

Прошедшие со времени расстрела "Альталены" годы, к сожалению, мало чему научили израильское общество и по-прежнему сохраняется серьезная опасность кровопролитных политических столкновений и братоубийственной войны.

Мы считаем, что сегодня особенно важно вспомнить случившуюся трагедию и приглашаем вас принять участие в церемонии памяти 19-ти солдат,погибших при потоплении "Альталены", которая состоится вечером в четверг 22 июня на набережной в Тель Авиве.

++

Из темы: Ещё раз про Альталену

Michael from Israel Добавлено: 23/05/06 19:32 wrote:
igorp Добавлено: 17/05/06 15:52 wrote:Тем, кому интересно:

Я маленько поискал в инете про Альталену. Посоветовал бы всем, и особенно Борру, внимательно почитать. Глядишь, и домыслов поменьше будет.
Свел все новое и старое в тему Альталена, предлагаю, у кого еще что естъ туда же и добавлять.

В частности, это касается МФИ, который в ЖЖ
mfi wrote:Есть книга - протоколы двух встреч участников событий где то в семидесятых-восьмидесятых. Есть русский перевод. Очень познавательно.
"Ссылoчку, плз" Image

Игорь, ссылкой я Вас не порадую - книга у меня на полке. Давайте дам выходные данные - может кто то уже озаботился выложить в сеть.

HISTORIC ENCOUNTER
A SYMPOSIUM ON THE UNITED RESISTANCE MOVEMENT 1945-1946
Moderated by GEULA COHEN

ИСТОРИЧЕСКАЯ ВСТРЕЧА
РУКОВОДИТЕЛЕЙ "ХАГАНЫ", ЭЦЕЛя И ЛЕХИ
Встречу ведет ГЕУЛА КОЭН

Перевод с иврита Ефрема Бауха
Издательство "Яир" имени Авраама Штерна, Израиль, 1990 г.
Last edited by igorp on 27 Nov 2006, 22:55, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 22 Jun 2006, 14:09

Из темы "Холодная гражданская война началась 58 лет назад":

Виталий wrote:Прочел у Исраэля Эльдада
(д-р Исраэль Эльдад
Отрывок из книги воспоминаний "Первое десятилетие", 1950 г.
)
такую простую, но почему-то не приходящую в голову нашим правым лидерам мысль, что принцип "Никогда не будет братоубийственной войны" работает только при принципиальном условии: его должны принимать обе стороны . Но если одна сторона отказывается остановиться перед барьером, который называется "пролитие братской крови", а вторая сторона с утра до вечера объявляет "Только не братоубийственная война" и "Мы не хотим власти", это не только не предотвращает кровопролитие, а наоборот, ведет к нему.


Виталий wrote:Там же -
И я все еще не знаю, когда была самая большая победа Бен-Гуриона: в тот момент, когда его пушки исторгали огонь, или в тот момент, когда глаза проигравшего изливали слезы. Убийцы умыли руки этими слезами и сказали: "Действительно, было неприятно, но это стоило того". Потому что они вообще не сентиментальны. Они очень жестокие, они прекрасные тактики и они умеют использовать стадное чувство народа…
Ужасающий плач ничего не порождает. Смех намного более продуктивен, чем плач. И сильному смеху, приводящему врагов в дрожь, этому смеху Менахем Бегин не научился у героя произведения Жаботинского, и вывеска "Мой учитель" оказалась ни к чему.
Сравнить с ликвидвцией Гуш-Катифа ...


Oттудa же:
Если бы знали те, кто командовал артиллерией, что Бегин так себя поведет, они не отважились бы отдать приказ открыть огонь. Они не отважились бы, ибо им было бы известно, что они могут потонуть вместе со своей властью на корабле, называемом "Государство Израиль", если вспыхнет гражданская война. Они не отважились бы сделать это, если бы знали, что на этот раз и их кровь – и много крови – может пролиться в соответствии с огромным количеством оружия на корабле и большой готовностью в тылу. Они обстреляли корабль, потому что им не раз обещали с его борта: "Мы не ответим огнем"…
Массы были с победившей пушкой. Или из-за страха, или из-за почитания силы и решительности, или из… жалости к проигравшему. Потому что жалость действует, в конце концов, в обратном направлении, чем кажется жалость пробуждающим.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17122
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 25 Jun 2006, 01:06

Detroit Red Wings wrote:...
Если у кoгo-тo есть сoмнения в чистых нaмерениях Эльдaдa, рекoмендую пoчитaть вoт эту егo стaтью, нaписaнную через гoды пoсле трaгедии:
К ГОДОВЩИНЕ УБИЙСТВА НА КОРАБЛЕ "АЛЬТАЛЕНА"
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


Return to “Ссылки”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest