Дайте израильским арабам свободу выбора

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Дайте израильским арабам свободу выбора

Postby igorp » 16 Nov 2004, 00:38

Коль ха-кавод ле р. Ицхак Леви, особенно на фоне хронической импотенции властей:

15.11 20:13 | MIGnews.com
С таким призывом обратился к правительству еврейского государства раввин Ицхак Леви, выразивший полную поддержку решению ряда арабских жителей Восточного Иерусалима принять участие в выборах руководства Палестинской автономии.

При этом раввин подчеркнул, что такое право может быть дано с одной оговоркой: каждый из арабов должен принести клятву на верность либо Израилю, либо Палестинской автономии, сделав тем самым свой решающий выбор. Леви предложил дать такую возможность всем без исключения гражданам Израиля арабского происхождения.

В этом случае, каждый голосующий в Палестинской автономии, пояснил Леви, автоматически лишается права принимать участие в выборах будущего состава кнессета, а также признает свою готовность отказаться от пособия по национальному страхованию (Битуах леуми) и других льгот, которые распространяются на граждан государства Израиль.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Finn.V
Ветеран мега-форума
Posts: 3374
Joined: 09 Sep 2003, 18:15
Location: Israel

Postby Finn.V » 16 Nov 2004, 00:42

Ну а вечно живой Перес,уже заявил,что в 96 он правильно разрешил арабам голосовать и сейчас надо дать...Хотите поспориь какая точка зрения победит?Переса или Леви? :37:
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,
Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать

User avatar
Perdita
Участник со стажем
Posts: 912
Joined: 03 May 2004, 21:25

Postby Perdita » 16 Nov 2004, 02:22

Самое простое объявить ислам нелегальным. А тем арабам, кто хочет остаться, предложить перейти в христианство. В дополнение к этому, уволить всех священников, и на их место прислать пасторов - христианских сионистов, чтоб они им в кратчайшие сроки мозги промыли насчёт Израиля.

User avatar
Detroit Red Wings
Ветеран мега-форума
Posts: 4365
Joined: 15 Apr 2003, 17:44
Location: Иерусaлим, Изрaиль - Детрoйт, СШA
Contact:

Postby Detroit Red Wings » 16 Nov 2004, 02:33

... a пoтoм рaсстрелять всех рыжих и велoсипедистoв... :27:
GO WINGS !!!

User avatar
Inessa
Участник форума
Posts: 180
Joined: 13 Aug 2004, 10:41
Location: Маале Адумим

Postby Inessa » 16 Nov 2004, 07:46

Предложение р. Ицхака Леви - совершенно логичное и естественное. Но к нему, разумеется, никто не будет прислушиваться. Израильским арабам по-прежнему позволят вольготно развалиться на двух стульях. В сегодняшней израильской политике плыть против течения уже никто не способен. Одних убили, других ушли, третьих купили. А мы, очевидно, заслужили такое правительство.

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Postby Max Jr. » 16 Nov 2004, 07:52

Finn.V, говорят, что голосование арабов в 96 не было полноценными выборами. они голосовали в почтовых отделениях с помощью конвертов (подробностей не знаю).
хотя, я писал в другой теме, по большому счету - пусть голосоуют, тем более, что они не граждане, а "тошавей кева". только надо им дать понять, что участие в голосовании не имеет никакого отношения к статусу Иерусалима.


Detroit Red Wings, рыжих не трогать !!! Image

Gur433
Ветеран мега-форума
Posts: 3521
Joined: 15 Apr 2004, 00:12

Postby Gur433 » 16 Nov 2004, 08:24

Иерусалимским арабам должны либо дать право голосовать в Кнессет, либо за Абу.

User avatar
Finn.V
Ветеран мега-форума
Posts: 3374
Joined: 09 Sep 2003, 18:15
Location: Israel

Postby Finn.V » 16 Nov 2004, 08:31

Так о том и речь,Если за Абу то долой гражданство и б.л,а если за кнесет то присяга на верность государству.И на службу в армию,в стройбат за 600 шкалей в месяц,только после этого б.л и прочие прелести гражданства.
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,

Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать

User avatar
Inessa
Участник форума
Posts: 180
Joined: 13 Aug 2004, 10:41
Location: Маале Адумим

Postby Inessa » 16 Nov 2004, 08:40

Gur433,
Именно об этом и речь. Кстати, почему только иерусалимским арабам? А как насчет хайфских, назаретских и т.д.? Все должны определиться однозначно.

User avatar
Finn.V
Ветеран мега-форума
Posts: 3374
Joined: 09 Sep 2003, 18:15
Location: Israel

Postby Finn.V » 16 Nov 2004, 08:41

Inessa, А что среди Хайфских арабов есть желающие участвовать в выборах в Арафатии?
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,

Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать

User avatar
Inessa
Участник форума
Posts: 180
Joined: 13 Aug 2004, 10:41
Location: Маале Адумим

Postby Inessa » 16 Nov 2004, 09:20

Finn.V,
А вы думаете, нет? Да сколько угодно! Переезжать в Арафатию они не собираются, разумеется, но "мысленно вместе". О настроении хайфских арабов много писалось в период правления Барака, когда были большие беспорядки на Севере. А автор печально знаменитого фильма "Дженин, Дженин" - хайфский араб и израильский актер Мухаммад Бакри. И он неоднократно заявлял в интервью, что чем дальше, тем больши питает отвращение к Израилю и прикипает душой к Палестине. И что все его знакомые думают также. Да это и естественно. Двойная лояльность - это вообще мифическое животное, в реальной жизни не существующее. Как мы, живя в России, всегда ставили интересы Израиля превыше российских (это было настолько естественно, что даже не обсуждалось), так и израильские арабы душой с Палестиной. Да и вообще разделение на израильских и палестинских арабов чисто условное.

User avatar
Finn.V
Ветеран мега-форума
Posts: 3374
Joined: 09 Sep 2003, 18:15
Location: Israel

Postby Finn.V » 16 Nov 2004, 09:39

Inessa, Так дистанция от мысленно вместе до готовности голосовать и отказаться от гражданства огромная дистанция.В отличии от Иерусалима,где если я не ошибаюсь 300 тысяч просто не имеют Израильского гражданства,вот о них и речь.А Те граждане кто желает поучаствовать то лама лё?Лишить Израильского гражданства со всеми вытекающими и вперёд. :)
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,

Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать

User avatar
Inessa
Участник форума
Posts: 180
Joined: 13 Aug 2004, 10:41
Location: Маале Адумим

Postby Inessa » 16 Nov 2004, 10:09

Finn.V wrote:Inessa, Лишить Израильского гражданства со всеми вытекающими и вперёд. :)


Да, было бы неплохо. А тех, которые решаат оставаться гражданами Израиля (не голосуя в Арафатии), обязать служить в армии или нести альтернативную службу. Но это все мечты...

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10517
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Postby qwerty » 16 Nov 2004, 12:16

Чепухa кaкaя! Сoтни тысяч изрaильтян имеют двoйнoе гр-вo и мoгут гoлoсoвaть и нa выбoрaх в других стрaнaх и нa выбoрaх в Изрaиле. И никтo с них никaких клятв не требует. Я мoгу пoйти и прoгoлoсoвaть в пoсoльстве РФ зa кaкoгo-нибудь Шaндыбинa, выхoдец из СШA - зa Нэйдерa. Или другoгo кaкoгo aнтисемитa - и никтo нaм ничегo зa этo не сделaет.

User avatar
Finn.V
Ветеран мега-форума
Posts: 3374
Joined: 09 Sep 2003, 18:15
Location: Israel

Postby Finn.V » 16 Nov 2004, 13:15

qwerty, Ну так и плохо,соответственный принцип должен быть применён ко всем.Безо всякой дискриминации,получил Российское гражданство и гоу,остался без гражданства.Двойное гражданство подрозумевает двойную лояльность...что аморально по определению,иметь гражданство враждебных государств аморально вдвойне. :) Тесть или гражданство России и ответственность за вооржение Ирана.Или Израиля.Кстати Вы вкурсе,что в России двойное гражданство запретили?Так,что поедете в Россию,не афишируйте,что у Вас их два,от греха пожальше. :37:
Мир сошел с ума: лучший рэппер - белый, лучший игрок в гольф - черный,

Франция обвиняет Америку в высокомерии, а Германия не хочет воевать

Бенцион
Ветеран мега-форума
Posts: 9283
Joined: 18 Feb 2002, 13:45

Postby Бенцион » 16 Nov 2004, 14:15

Finn.V wrote:
qwerty, Ну так и плохо,.......Кстати Вы вкурсе,что в России двойное гражданство запретили?Так,что поедете в Россию,не афишируйте,что у Вас их два,от греха пожальше. :37:
А что, неужели могут не выпустить? До тех пор, пока от израильского или российского не отрекется. А что будет, если не отрекется? Пошлют подумать в северные колонии на лесоразрабоотки или ограничатся денежным побором? Вы,qwerty, отнесить к этому предупреждению серъезно. Мало ли что там в правовыом пространстве может быть

Igor Gefen
Ветеран мега-форума
Posts: 3000
Joined: 04 Nov 2003, 08:57
Location: Текоа. Израиль.

Postby Igor Gefen » 16 Nov 2004, 15:26

Интересно, а почему, собственно такая дискриминация. Я – житель территорий, равно как и жители Гилро, Рамат Эшколя, Пизгат Зеева и пр.
Почему израильским арабам-иерусалимцам и жителям территорий можно голосовать, а евреям-их соседям – нельзя?
Я имею отношение к автономиии не меньшее, чем мухамад из Иерусалима.
Хочу отдать свой голос за блок коммунистов и безпартийных.
Прекратить оккупацию Западного Берега реки Иордан! Всех арабов - на Восточный берег.

qwerty
Ветеран мега-форума
Posts: 10517
Joined: 22 Jul 2002, 10:34
Location: Israel

Postby qwerty » 16 Nov 2004, 15:55

Финн В.: oтменa двoйнoгo грaждaнствa в Рoсии вырaжaется в тoм, чтo нa территoрии Рoссии - я рoссийский грaждaнин. Т.е., если меня менты зaметут, oни имеют прaвo не приглaшaть кoнсулa. Любoй пoгрaничник в Пулкoвo знaет, чтo кaждый день прилетaет 100 людей с двoйным грaждaнствoм.

Бенциoн (Offtopic): бывaл я в прaвoвoм прoстрaнстве. Нoрмaльнo. Нaм изрaильтянaм нечегo нaд русскими ирoнизирoвaть знaете ли. У влaсти пaртия, местa в Кнессет oт кoтoрoй кoтoрoй в oткрытую пoкупaлись, ПМ, пo утверждению некoтoрых членoв Кнессетa рaзменявший территoрию стрaны нa зaкрытие угoлoвнoгo делa, у нaс был минoбoрoны, сливaвший инфу с секретных зaседaний и т.д. Нaше прaвoвoе пр-вo тoже тaк себе.

ВЕЧ СТУД
Участник со стажем
Posts: 1332
Joined: 05 May 2004, 19:11
Location: Иерусалим, Израиль.

Postby ВЕЧ СТУД » 16 Nov 2004, 16:05

Finn.V, надо дать арабам право свободно голосовать, а государству взять право изгонять их со своей территории, в том числе и из восточного Иерусалима. :37: :)
Через тумбу, тумбу три
Спотыкается.

User avatar
Gamad_
Участник со стажем
Posts: 1641
Joined: 06 May 2003, 09:43
Location: David Flame

Postby Gamad_ » 16 Nov 2004, 16:07

Inessa wrote:Finn.V,
А вы думаете, нет? Да сколько угодно! Переезжать в Арафатию они не собираются, разумеется, но "мысленно вместе". О настроении хайфских арабов много писалось в период правления Барака, когда были большие беспорядки на Севере. А автор печально знаменитого фильма "Дженин, Дженин" - хайфский араб и израильский актер Мухаммад Бакри. И он неоднократно заявлял в интервью, что чем дальше, тем больши питает отвращение к Израилю и прикипает душой к Палестине. И что все его знакомые думают также. Да это и естественно. Двойная лояльность - это вообще мифическое животное, в реальной жизни не существующее. Как мы, живя в России, всегда ставили интересы Израиля превыше российских (это было настолько естественно, что даже не обсуждалось), так и израильские арабы душой с Палестиной. Да и вообще разделение на израильских и палестинских арабов чисто условное.


Inessa, арабы - это вообще такие животные, которые понимают только силу, и способны быть лояльны только диктаторским силовым режимам. Если бы арабы видели в Израиле сильное государство, которое стирает в порошок любую угрозу своей национальной безопасности, которую в принципе может осилить, если бы они видели еврейский народ, сплочённый как единый кулак в освобождении своей земли, если бы они видели такую же невожможность создания арабского государства на территории Израиля (после 1967), как на территории США - создание индейского государства, одним словом, если бы им хорошенечко показали, кто в доме хозяин - Израиль приобрёл бы весьма искреннюю лояльность довольно значительной части арабского населения Палестины, если не большинства.
Но сегодня арабы (не разделяя на "израильских" и "палестинских"), видят в Израиле не силу и железный кулак, который они только и способны уважать, а слабость и дряхлость, презренный народишко, недостойный даже лежать в земле Палестины, а в палестинской национальной администвации - силу и власть, вполне достойных уважения правильных ребят. Достаточно вспомнить, как в Палестине поступают с МАШТАПами, действительно лояльными Израилю. Если бы так обращались с евреями, это вызвало бы страх и ненависть, но только не уважение (ну, равзе что в преступном мире), но арабы - это совсем другой коленкор. Чтобы заслужить арабскую лояльноть, надо дейсвовать по принципу "Бьёт - значит любит!", и только так. Но на это не способно ни одно из современных государств западного мира (несмотря на абсолютное военное превосходство, что арабам уж совсем не понять, для них это марсианское), ни уж тем более современный Израиль.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests