Латвия и СС

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

User avatar
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Posts: 3724
Joined: 15 Dec 2001, 02:00
Location: Кирьят-Ям, Израиль
Contact:

Postby Вл.Букарский » 31 Aug 2004, 10:24

deemie wrote:Интересно, какая беда может быть хуже, чем российская военная интервенция?

Существование независимой нацистской Латвии.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 31 Aug 2004, 10:44

Вл.Букарский wrote:
deemie wrote:Интересно, какая беда может быть хуже, чем российская военная интервенция?

Существование независимой нацистской Латвии.



Вл.Букарский, объясни курду темному: как так могло получиться, что я, с израильским паспортом, в котором черным по белому написано, что моё имя Эйтан-Шломо, в течении месяца находился в Латвии и не подвергся нацистским преследованиям? ;)
Last edited by Эйтан on 31 Aug 2004, 16:13, edited 1 time in total.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

User avatar
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Posts: 3724
Joined: 15 Dec 2001, 02:00
Location: Кирьят-Ям, Израиль
Contact:

Postby Вл.Букарский » 04 Sep 2004, 22:23

Эйтан, тебя очевидно прикалывает, когда ветераны Красной Армии приравнены в правах к ветеранам латвийского легиона СС.

Decabrist, я ещё тебя научу румынскому, поверь мне. Только вот не понимаю, почему жители города, основанного в 1792 году графом Александром Васильевичем Суворовым на левом берегу Днестра, должны учить румынский в приказном порядке.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 04 Sep 2004, 22:36

Там считают, что все должны быть равны, раз жителей Латвии, попавших между жерновами схватки тоталитарных монстров мобилизовывали обе стороны.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Borger
Ветеран Мегаполиса
Ветеран Мегаполиса
Posts: 17497
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Canada

Postby Borger » 04 Sep 2004, 22:40

Кого мобилизовывали, а кто шел добровольно.
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 04 Sep 2004, 22:42

Такие тоже были, но в массе призывали, добровольцев не хватало.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

User avatar
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Posts: 3724
Joined: 15 Dec 2001, 02:00
Location: Кирьят-Ям, Израиль
Contact:

Postby Вл.Букарский » 04 Sep 2004, 22:51

Эйтан, мне плевать, что там считают - СС-овские собаки не имеют права жить на свете, а страна, чествующая их - существовать.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 04 Sep 2004, 23:15

Легионеры - это не каратели, а фронтовики. В СС призывали потому, что в вермахте могли служить лишь граждане Рейха. Гордиться им нечем, ясен пень - были они не более чем пушечным мясом, независимость Латвии давать не собирались и немцы.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

User avatar
Вл.Букарский
Ветеран мега-форума
Posts: 3724
Joined: 15 Dec 2001, 02:00
Location: Кирьят-Ям, Израиль
Contact:

Postby Вл.Букарский » 04 Sep 2004, 23:46

Эйтан wrote:Легионеры - это не каратели, а фронтовики. В СС призывали потому, что в вермахте могли служить лишь граждане Рейха. Гордиться им нечем, ясен пень - были они не более чем пушечным мясом, независимость Латвии давать не собирались и немцы.
Легионеры - это собаки, воевавшие на стороне гитлеровской Германии.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 04 Sep 2004, 23:54

Спасибо за это Гуталинщику, толкнувшему их на немецкую сторону.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Старый Ворчун

Postby Старый Ворчун » 04 Sep 2004, 23:54

Эйтан wrote:Легионеры - это не каратели, а фронтовики.

Вы в этом уверены?
В СС призывали потому, что в вермахте могли служить лишь граждане Рейха.

В вермахте могли служить лишь граждане Рейха, а в СС - призывали? Повторяю предыдущий вопрос - Вы в этом уверены?

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 05 Sep 2004, 00:07

Старый Ворчун, призыв в Легион начался в 1943 году, когда Германия начала выдыхаться. Одна из его дивизий (15-я гренадерская) сформирована в ноябре 1943. Участвовала в боях под Невелем, летом 1944 сражалась под Нарвой. В конце 1944 на отдыхе в Померании. После тяжелых боев в районе Данцига часть дивизии сдалась Красной Армии, а часть американцам в районе Эльбы после сражения за Берлин. Вторая, 19-я, сформирована в начале 1944 из латышских частей на основе 2 - й пехотной бригады СС. Вела оборонительные бои на побережье Балтийского моря. В 1945 находилась в Курляндии, где сдалась в плен Красной Армии под Митау.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Старый Ворчун

Postby Старый Ворчун » 05 Sep 2004, 09:02

Эйтан,
Вы повторяете исторические вымыслы, которые последнее время гуляют по Латвии. Когда разделят тему (если разделят) - поговорим. Когда-то пару раз на эту тему мы говорили с Александерр'ом.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 05 Sep 2004, 12:07

Старый Ворчун, мобилизация оккупационными властями проводилась, про это можно прочитать даже в старых советских источниках.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 05 Sep 2004, 12:58

Старый Ворчун,
Войска СС,в отличии от "черных СС" - карателей и лагерной охраны - не были признаны Трибуналом в Нюрнберге преступной организацией.О чем тут говорить?
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Nei
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 19 May 2004, 11:10
Location: Латвия

Postby Nei » 05 Sep 2004, 13:36

Часть латышских СС были добровольцами, а часть мобилизованы, как мобилизовались и в других странах, включая и Германию. Но существовало очень большое различие между отношением советских солдат к латышам и латышских легионеров к русским (независимо от вида мобилизации легионеров СС). Советские солдаты не воспринимали латышей как нацию врагов, а латышские легионеры после нескольких лет немецкой пропаганды (книга "Байга васара" - страшное лето) были настроены весьма агрессивно против русских и евреев в особенности, для них русский был синонимом коммунист. Сохранились заметки самих немцев о зверствах латышских легионеров в России и Белоруссии, но отделить кто совершал преступления в СС, зачастую очень сложно, для очевидцев СС было немецким СС (когда они действовали за пределами Латвии). Толком не исследовано участие латышских полицаев и айзсаргов в резне 41-ого года, известны только часть их командиров: Арайс, Калейс, Музикантс, причем Калейса несколько лет пытались привести к ответу, но Латвия так и не удосужилась потребовать его выдворения из Австралии в Латвию для суда, а теперь он уже тихо подох в австралийском латышском пансионате.

Nei
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 19 May 2004, 11:10
Location: Латвия

Postby Nei » 05 Sep 2004, 13:44

Повторюсь. Для жертв СС, все СС были одинаково немецкими, просто зачастую невозможно было выделить какой национальности эсэсовцы если люди не особо хорошо знали латышский или даже немецкий.
Но хочу также признать, что вполне возможно, что и среди СС были вполне порядочные люди, но история вопроса за давностью лет и по многим другим проблемам уже не позволяет достоверно исследовать частные моменты. Как можно определить убийцу, если его жертвы все убиты?

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Posts: 8567
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Рига, Латвия
Contact:

Postby Эйтан » 05 Sep 2004, 13:45

Nei, военными преступниками являются те из бойцов Легиона, кто попал туда из расстрельных батальонов - их направляли на фронт, так как привычной работы уже не было, в конце 1943 года, когда были сформированы латышские части, евреев на оккупированной немцами территории практически не оставалось.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 05 Sep 2004, 13:49

Эйтан,
Зверства СМЕРш,НКВД и штрафных батальонов из уголовного сброда ничем не уступали немецким.Но что-то никого никогда не судили...Надоела вся эта бодяга бесконечная,заняться,видимо,нечем."Нацистская Латвия"!И у глупости должны быть пределы!
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Nei
Участник со стажем
Posts: 453
Joined: 19 May 2004, 11:10
Location: Латвия

Postby Nei » 05 Sep 2004, 13:56

Эйтан, эти из расстрельных батальонов однозначно выродки, убивавшие детей с неменьшим цинизмом и безразличием чем эти выродки в Беслане, этот вопрос однозначен и сомнению не подлежит.
Но вот о латышском легионе СС известно довольно мало, но известно, что некоторые фронтовые части участвовали в зверствах против мирного населения, а насколько усердствовали свидетели не скажут, они не различали эсэсовца немца от латыша в СС, и все обвинения переводится на СС вообщем.


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests