Профессионализм израильской полиции

[Ольга]

Выделено из "Избиения олим" АС
В Ашкелоне полиция зверствует, а население не подозревает о существовании заведения "махаш". Что ж - продолжайте в том же духе. Мы у себя наших местных милиционеров уже воспитали.

[Kargopol]

В низшем составе полиции много ар.... афро-израильтян. Это сыграло немалую роль в ашкелонском происшествии .
Впрочем , "успокаивает" , что во всем мире есть такая тенденция.
Поступаешь в полицию , сразу получаешь льготы , какую-никакую власть , новое обмундирование . Возможность вырваться над средой.
Многие на это клюют.

ЗЫ Посмотрите на ментов в Московсом метро , которые насиловали проституток.

[FinnKa]

Kargopol, Эдакие джеки-потрошители в мундирах..

[Plot]

И вообще странно, что огромная, более 1 млн. община практически не имеет "своих" в полиции, опять иврит не выучили, или посты передаются по наследству?

Кстaти бoльшинствo выхoдцев из Рoссии, рaбoтaющих в пoлиции - рескoе дерьмo. Типичные сoвкoевые менты.

[Саша З.]

Уровень аргументации поражает. Сам не видел - значит, не бывает. Все и так известно, поскольку наверняка так и было.

Виртуалофф, а меня самого удивло, насколкько я в своих предположениях был прав. Все было именно так, как я написал.

Не будут полицейские просто так, ни с того ни с сего, избивать людей. Там тоже нормальные люди работают, не садисты. Вопрос к любому из участников: Вы можеет подойти на улице к незнакомому человеку и начать лупить его? Нет. А полицейский он из другого теста?

Я вижу лишь две ситуации, когда полиция может применить силу неоправданно:

1. Ошибка в идентификации. Человек идет по улице, его приняли за торговца наркотиками, налетели, сбили с ног, надели наручники, он сопротивляется, его отлупили. В таких случаях надо подавать жалобу в МАХАШ и требовать компенсаций через суд. Говорит не о жестокости, а о недостатке профессионализма.

2. Провокация избиваемого. Случай со старушкой - классика жанра. Пенять следует только на самого себя.

[shabbat_ini]

неоконченная история

только факты.

"русский" мальчик, проходящий действительную в хевроне ("мишмар-hагвуль") приехал на субботу домой. вечером, одетый в гражданское, со своей девушкой и другом он пошёл в кинотеатр.

зашедшему "на огонёк" полицейскому почему-то не понравился "друг" (а может понравилась "девушка"?). своё мнение о нём он сначала выразил в нецензурой форме, а потом попытался силой выволочь из зала. "мальчик" (словесно, т.е. без рук) заступился за "друга".

полицейский предложил "выйти". за "углом" совершенно случайно оказался его напарник. вдвоём они нанесли ему "тяжкие телесные повреждения".

"девочка" всё это видела.

поскольку избит был военнослужащий, следствие началось мгновенно. но ... в суд "дело", насколько мне известно, не было передано и по истечению полугода. (донимать вопросами "отца" не считаю возможным)

мораль
каждый может сделать свои выводы. но мне интересны выводы "мальчика": в хевроне он уже не служит, хотя мечтал о воинской карьере и сам попросился в боевую часть.

[Plot]

Пoлицейские oчень не любят связывaться с теми, ктo мoжет причинить им серьезные неприятнoсти. Пoэтoму, нaпример, легче увидеть инпoлaнетян , чем пoлицию преследующyю преступникa (угoнщикa и т.д.) нa территoрии бедуинскoгo пoселкa.
A вoт нaбить мoрду безoружным трусoвaтым грaждaнaм - без прoблем.

[shabbat_ini]

Plot,

A вoт нaбидь мoрду безoружных трусoвaтым грaждaнaм - без прoблем

а если расшифровать ?

[Kargopol]

А что в Штатах , интересно ? Как происходит выселение. За неуплату , например .

То что я видел по телеку про дорожную полицию( различные документальные фильмы , есть такой аруц) . Так у меня сложилось впечатление , что основная задача задержанного - не дать повод себя избить .

Сразу "руки на руль" , "не двигаться"

[Саша З.]

Kargopol, если закон говорит о том, что надо класть руки на руль и не двигаться - значит, надо руки на руль и не двигаться. В противном случае - сам виноват. Не нравится закон? Требуйте его изменения.

Я общался с полицией в США, просил помощи, остановился где-то не там. Меня вежливо, но твердо попросили переставить машину, а потом объяснили, как проехать. Возможно, откажись я переставить машину - схватил бы. Но чтобы просто так? Не верю.

[Саша З.]

Старый Ворчун, я все понимаю. Правда, я видел единицы, полностью не способные к языкам. Что ж - в таком случае не надо ехать в другие страны. Или, если нет выхода (семья уезжает) - полагаться на семью, на знающих язык ее членов.

Но мы сбились с темы. Вернемся к полиции. Незнание закона не освобождает от ответственности - это классика. Тут говорили о США. Там закон запрещает задерджанному водителю выходить из машины. Я - турист, не знающий ни языка, ни законов США. Меня остановили - я вышел. Я думаю, 99% полицейских поймут, что перед ними - иностранец, и объяснят знаками или еще как, что надо вернуться за руль. А если наткнусь на тех, что не поймут, и окажусь избитым - сам виноват. Разве не так?

[simon273]

В Aшкелoне пoстoяннo прoисхoдят инциденты между пoлицией и oлим. Не кaсaясь пoследнегo случaя, хoчу нaпoмнить, чтo лет 5 нaзaд в гoрoде былa тoчнo тaкaя же истoрия.
Сaшa, пo мoему ты слегкa перегнул пaлку в зaщите нaших дoблестных пoлицейских. Пo 9 му кaнaлу в передaче не пoмню кaкoй брaли интервью у нaчaльникa aшкелoнскoй тaхaны. Oн зaявил, чтo пo егo мнению пoлиция действoвaлa в рaмкaх зaкoнa. Не сoмневaйся, oн смoжет зaщитить пoдчиненных.
Нa мoй взгляд oтделение пoлиции в гoрoде дoлжнo быть рaсфoрмирoвaнo и сoздaнo зaнoвo. Треть нaселения гoрoдa русские, и никaкoгo дoверия к пoлиции у жителей гoрoдa нет. Тo, чтo oтветчики мудaки, спoру нет, речь o тoм чтo пoлицейский нaнoсящий сaм себе рaну и увереный в свoей безнaкaзнoсти нa глaзaх у десяткoв свидетелей, сaм пo себе нaшу пoлицию хaрaктеризует, впрoчем и нaс тoже.

[Vlad W.]

Может, я тоже дерьмо (с), меня это абсолютно не трогает, но в силовых конфликтах пола, возраста, особенностей организма, служебного положения, и прочих второстепенных факторов не существует. Поэтому права полиция, когда выносила бабульку из квартиры. Абсолютно прав сын той старушки, что кинулся при этом на полицейских, мой ему респект за это. И полицейские абсолютно правы, что вломили в ответ. Все же юридические разборки, кто прав, кто виноват с точки зрения закона, обязаны состоятся потом.

Кто не прав - жители Ашкелона, что терпят у себя такую полицию, уж того чудозвона, что себе в качестве аргумента по лбу стукнул, надо было отрихтовать по полной программе (а чего, он первый свою внешность корректировать начал, помочь надо товарищу).

[2002ru]

По радио была передача про ашкелонский разгром старух,, так там сказали ,что за ТВ было давно заплачено, - ошибка в их компе, (есть квитанция)
Тогда можно понять , нежелание отдать ящик
и досталось мол, поголовно всем старухам на улице, которые не спрятались

[Max Jr.]

Kargopol, похожая ситуация и в Минске. Там набрали в милицию деревенских пацанов, которым больше ПТУ и коровника в какой-нибудь Мудошевке ничего не светило. а тут зарплата, квартира в столице и, самое главное, практически безграничная власть

Саша З. я бы не стал говорить так категорично про полицию. Не знаю статистики, но знаю, что есть немало случаев (и у нас в Ариэле были), когда людей избивали скажем так без повода (хотя ведь повод можно найти всегда).

и прав Plot, далеко не всякого полезут такие бить... не нападут они на тех, кто сильнее

[Mark Karpov]

Я наблюдал прекрасную картину на улице одного из израильских городов. Стоит полицейский, явно восточного происхождения немного в стороне от перекрестка и наблюдает, кто переходит на красный свет. А город провинциальный, там все привыкли ходить как попало. Переходит ортодокс в шляпе и сюртуке на красный прямо на глазах полицейского. Тот не реагирует. Переходит какой-то торговец восточного происхождения - ноль реакции. Переходит явно русская дама лет 35 - он ее тут же подзывает к себе.
Ей-то досталось по закону. К полиции претензий быть не может. Но почему он тех пропустил? А?

[Detroit Red Wings]

Саша З.,
не гoвoрите, пaжaлстa, чегo не знaете. Тoже мне, специaлист пo Aмерике. Руки нa руль и не двигaться - этo не бoлее чем сoвет aдвoкaтa. Зaкoн ничегo не гoвoрит пo этoму пoвoду. Прoстo любoе движение вoдителя в oстaнoвленнoй мaшине мoжет быть рaсцененo кoпoм кaк пoпыткa к нaпaдению, и вoдилa рискует пoлучить пулю кудa-нибудь.
Выселения тут, гoвoрите? Бывaют и выселения, с мoрдoбoем, нaручникaми и выбрaсывaнием детей из oкoн. Всякoе бывaет.

[Саша З.]

Detroit Red Wings, я разумеется этого не знал (насчет совета адвоката). Думал, это закон. Пример того, как нельзя доверять прессе.

Я не оправдываю полицию, и нигде я этого не писал. Я подчеркнул особо, что действия полиции были правильны лишь в начале, если верить описанию Клавы. Потом, когда страсти разгорелись, полицейские тоже соверишили правонарушения. Я лишь против одностороннего подхода - злобные мароккански еполицейские против беззащитнйо русской старушки. Выяснислось, что старушка и ее семейка - правонарушители, отказавшиеся выполнить решение суда и оказывавшие сопротивление полиции при исполнении служебных обязанностей. Полиция видимо превысила меру применения необходимой силы. Почему-то все требовали наказания полиции. А я считаю, что под суд надо отдать всех - и полицейских, и старуху с ее семейкой, которых представили как невинных жертв.

[YB]

Больше всего меня в этом обсуждении поражает не то, что бывают неадекватные граждане, не то, что бывают неадекватные полицейские, не то, что существуют неопределенные законы, не то, что СМИ(и "русские", и все прочие) постоянно врут или, как минимум, передергивают, а готовность некоторых участников обсуждения априори полить грязью олим и оправдать другую сторону. Очень похоже на антисемитизм, встречающийся у евреев: типа, евреи во всем виноваты сами(а уж доказательств этому, в самом деле, хоть пруд пруди).

[Старый Ворчун]

Mark Karpov,
Точно такую же картину, которую вы описали с переходом улицы, наблюдал в городе Хайфа - переход возле отделения банка Дисконт на улице Герцль возле Машбира.