Была ли резня в Хевроне?

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
User avatar
shperk
Участник со стажем
Posts: 248
Joined: 27 Jan 2003, 14:17
Location: St-Petersburg, Russia
Contact:

Была ли резня в Хевроне?

Postby shperk » 17 Feb 2004, 10:52

Недавно мне на форум поместили текст статьи некоей Веры Райдер "Ангелы и демоны на Святой Земле".
Хевронский погром вошел в сионистский нарратив как классический пример "врожденной" кровожадности арабов, которым "ни в коем случае нельзя доверять", их неистребимой, "паталогической" ненависти к евреям - и вечной беззащитности неизменно миролюбивых евреев. Тот факт, что в кровавых событиях 1929 года в Палестине погибли не только 133 еврея, но и 116 арабов, и что Еврейское агенство признало в своем меморандуме поведение евреев "постыдно выходящим в некоторых случаях за границы самообороны" - просто игнорировался. Зато нарратив прижился и расцвел пышным цветом. Только ли потому, что, как известно, "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"?

То, что автор идет по известной проторенной дорожке ревизионистов, оставим за скобками.
Но она якобы ссылается на документы: Меморандум Еврейского Агентства и списки евреев, спасенных арабами из Сионистского Архива.
Впрочем, все можно превратить в свою противоположность....
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 17 Feb 2004, 14:22

А в чём вопрос-то? Ну статья, ну самка писала, ну не все арабы кровожадны, ну погромщикам тоже досталось. И что? :13:

User avatar
Meshulash
Ветеран мега-форума
Posts: 2989
Joined: 28 Nov 2001, 02:00
Location: Israel

Postby Meshulash » 17 Feb 2004, 14:49

Вера Райдер - это известное дерьмо. Соратница-сопартийница Изи Шамира. То, что она пишет можно не читая направлять в корзину.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 Feb 2004, 16:16

Имxo, спoрить с этoй ... любительницей симметрии между жертвoй и пaлaчoм смыслa тaки нет, дoстaтoчнo пoместить пaру ссылoк:

Хеврон и Кирьят Арба
Это была пятница, 23.08.29, 17-й день месяца Ав 5689 года по еврейскому летоисчислению ("ТаРПаТ" в буквенном обозначении). Сразу после отъезда бойцов "Хаганы" из Хеврона, закончилась пред полуденная "праздничная" пятничная молитва в мечетях, где проповедники призывали к насилию против евреев. После молитвы арабы стали собираться группами и вооружаться камнями и палками. Они начали нападать на попадавшихся им на улицах евреев и избивать их, ворвались в йешиву, где накануне субботы сидел единственный ученик, и убили его. Британские полицейские равнодушно взирали на эти нападения. Уважаемые представители еврейской общины бросились в "Бэйт Романо", где размещалась британская администрация и полиция, с мольбами о помощи, однако командующий полицией велел им запереться в своих домах и не предпринимать никаких действий. Евреям ничего не оставалось, как выполнить этот приказ и укрыться в своих домах, превратившихся в ловушку.
В пятницу арабы еще опасались ответа британской полиции, однако вскоре убедились, что они не намерены защищать евреев. Утром, в субботу 18 Ава, арабы со средствами нападения двинулись к еврейским домам с криками: "Режь евреев!" и "Власти с нами!". Бесчинствующие толпы, жаждущие крови, врывались в дома беззащитных евреев и безжалостно били, резали и рубили всех без разбора; над многими жертвами погромщики жестоко издевались, прежде чем убить, насиловали женщин и девочек. Душераздирающие крики слышались из еврейских домов, многие евреи взывали о милости к своим "добрым", еще вчера, соседям и приятелям, но озверевшие арабы продолжали свою кровавую оргию с криками: "Режь евреев!". Погромщики не сжалились ни над раввинами, к которым они приходили за советами, ни над директором банка Слонимом, который давал им ссуды на хороших условиях, ни над аптекарем Гершоном, оказывавшем им мед помощь. Все они, среди многих других, вместе со своими женами и детьми, были зверски изрублены, их жилища были разграблены и разгромлены. Арабы, в своей слепой ненависти, крушили все подряд в еврейских домах и даже разбили полностью все содержимое аптеки. Некоторые евреи пытались сопротивляться, но силы были явно неравными. В то же время, необходимо отметить, что более семидесяти арабов укрыли у себя в домах и спасли около трехсот евреев.
Британские полицейские в течении нескольких часов "не пошевелили пальцем", чтобы прекратить резню беззащитных людей. Начальник полиции, сидя на коне равнодушно наблюдал, как рядом с ним убивают двух евреев, искавших у него помощи, - братьев Хайкель. Когда несколько вооруженных арабов , покончив с евреями, с угрожающим видом двинулись в его сторону, "доблестный" английский офицер испугался за свою участь и сделал несколько выстрелов в воздух из пистолета. Звуки стрельбы услышали и остальные погромщики, перепугались и начали разбегаться. Погром прекратился …
В тот день в Хевроне было убито 59 евреев, еще 8 умерло позже от тяжелых ранений. Всем уцелевшим евреям, среди которых было множество раненных, британские власти приказали покинуть свои дома и собраться во дворе полиции. Оказать серьезную медицинскую помощь раненым было, практически, невозможно, т.к. аптека в "Бэйт Хадасса" была уничтожена. Британские власти разрешили устроить только "ускоренные" похороны погибшим, допустив на кладбище лишь десять евреев для молитвы. В отдельной могиле захоронили отрубленные части тел и пропитанные кровью одежду и вещи из еврейских домов.
Три дня сидели уцелевшие от погрома евреи во дворе полиции под палящим солнцем, без медицинской помощи и почти без пищи. Через три для англичане приняли решение: пригнали грузовики, погрузили всех евреев и увезли их в Иерусалим…. Все дома и имущество евреев стали добычей убийц-погромщиков. Британские власти, получившие от мирового сообщества мандат на управление в Земле Израиля с целью подготовки к созданию здесь Национального дома для еврейского народа, вместо того, чтобы предотвратить погром или, хотя бы, строго наказать погромщиков и помочь пострадавшим евреям возобновить нормальную жизнь, решили выгнать их из своих домов, из своего города! Наградили убийц и наказали уцелевшие жертвы! Арабы праздновали победу: британские власти помогли им ликвидировать еврейское поселение Хеврона -древнейшее в Земле Израиля.

Image

Фотографии жертв арабской резни 1929 года.
צילומים מאוסף גרשון גרא מטבח תרפט (1929) בכל רחבי הארץ - 1
צילומים מאוסף גרשון גרא מטבח תרפט (1929) בכל רחבי הארץ - 2

http://www.hebron.org.il/pics/tarpat/people1.htm
http://www.hebron.org.il/pics/tarpat/people2.htm

Ну a тo, чтo oнa - не oдинoкa в свoиx пoтугax, тoже не нoвoсть:
[url=http://www.smi.ru/00/11/01/204650.html]Секретное оружие Арафата - 2
Саша Шерман[/url]
Last edited by igorp on 23 Sep 2008, 22:25, edited 2 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 17 Feb 2004, 16:29

igorp, я вполне допускаю, что эта версия неточна. Возможно перед погромом какой-то еврей обидел араба. Возможно после погрома родственники убитых евреев прибили 116 арабов. Ну и что?

Мойше
Ветеран мега-форума
Posts: 2721
Joined: 07 Jan 2003, 20:00
Location: Голус - йид
Contact:

Postby Мойше » 17 Feb 2004, 16:44

Рассказ реб Боруха Каплана зацал - очевидца событий.
Кассету с записью рассказа можно приобрести у родственников реб Боруха зацал.

http://www.jewsagainstzionism.com/quote ... kaplan.htm

(реб Борух Каплан - многолетний директор сети школ для девочек - Бейс Яакойв в Америке, был учеником ешивы Слободка в Хевроне и пережил погром. На кассете он рассказывет, как сионисты спровоцировали погром.)
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 17 Feb 2004, 16:55

Мойше, это типичный образец стокгольмского синдрома.

Мойше
Ветеран мега-форума
Posts: 2721
Joined: 07 Jan 2003, 20:00
Location: Голус - йид
Contact:

Postby Мойше » 17 Feb 2004, 17:28

Dark_Divine wrote:Мойше, это типичный образец стокгольмского синдрома.


А отрицание фактов - это образец какого синдрома?
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 17 Feb 2004, 17:32

Мойше wrote:А отрицание фактов - это образец какого синдрома?
перцептуальной защиты.

Митнахель
Участник форума
Posts: 66
Joined: 22 Oct 2003, 16:35
Location: Иудея, Израиль

Postby Митнахель » 17 Feb 2004, 17:44

Dark_Divine wrote:igorp, я вполне допускаю, что эта версия неточна. Возможно перед погромом какой-то еврей обидел араба. Возможно после погрома родственники убитых евреев прибили 116 арабов. Ну и что?


Не родственники погибших евреев, а запоздало среагировавшая британская мандатная полиция прибила погромщиков, причем количество арабских жертв, как всегда, завышена.
Во имя братьев моих, и друзей!...

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Postby moshe » 17 Feb 2004, 19:07

Мойше wrote:Рассказ реб Боруха Каплана зацал - очевидца событий.
Кассету с записью рассказа можно приобрести у родственников реб Боруха зацал.

http://www.jewsagainstzionism.com/quote ... kaplan.htm

(реб Борух Каплан - многолетний директор сети школ для девочек - Бейс Яакойв в Америке, был учеником ешивы Слободка в Хевроне и пережил погром. На кассете он рассказывет, как сионисты спровоцировали погром.)

Так в чём же виноваты сионитсы? В том что объявили Храмовую гору еврейской святыней? :27: :27: :27:
memento mori

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 17 Feb 2004, 21:25


Мойше,
вы текст, к-рый привели, читали? Особенно меня зацепила фраза:
At this point, the yeshiva was alone against the Zionists, but the Arabs didn’t know to distinguish between us and the Zionists.

Ох, уж эта извечная надежда, что если не будем высовываться, то нас не тронут. А бьют все равно "по носу", неважно, из шалом-прям-счас ты, или из "Шинуя".
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Postby Борис Бердичевский » 18 Feb 2004, 00:26

Зачем еще нужно что-то доказывать? :13:
Арабы арабами были, арабами и остаются.
А их "защитнички" всегда хотят найти аргументы, чтобы смазать, свести на нет негатив. Типа "мы их понимаем, у них нет других способов борьбы". Ака "евреи (сионисты) их провоцируют".
Я знаю, что именно провоцирует арабов. Их провоцирует наша слабость.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Postby Борис Бердичевский » 18 Feb 2004, 00:30

Резни в Хевроне не было. Ибо евреи не люди, и их убийство к резне приравнять невозможно. :10:
Ака "главная обчечеловеческая ценность -- жизнь нееврея".
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com

Мойше
Ветеран мега-форума
Posts: 2721
Joined: 07 Jan 2003, 20:00
Location: Голус - йид
Contact:

Postby Мойше » 18 Feb 2004, 18:13

Так в чём же виноваты сионитсы? В том что объявили Храмовую гору еврейской святыней?


В том что потребовали ее.
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

Мойше
Ветеран мега-форума
Posts: 2721
Joined: 07 Jan 2003, 20:00
Location: Голус - йид
Contact:

Postby Мойше » 18 Feb 2004, 18:15

Ох, уж эта извечная надежда, что если не будем высовываться, то нас не тронут. А бьют все равно "по носу", неважно, из шалом-прям-счас ты, или из "Шинуя".


Это путь, как нужно себя вести в изгнании.
Он основан на Торе. Когда нарушают Тору - бьют.
[/quote]
אל תתחבר לרשע אפילו לקרבו לתורה

User avatar
Dark_Divine
Ветеран мега-форума
Posts: 5852
Joined: 20 Jul 2003, 17:15
Location: Израильская ССР

Postby Dark_Divine » 18 Feb 2004, 18:20

Мойше, допустим некто не просто согрешил, а нарушил все 613 заповедей разом :27:. Можно ли по галахе обвинить его в убийстве, которого он не совершал?

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 18 Feb 2004, 19:01

Мойше,
в изумлении oт вaшиx пoследниx пoстoв, зaглянул в "прoфиль":
О пользователе Мойше
Участник форума Зарегистрирован: 07.01.2003
Всего сообщений: 189
...
Сайт: http://netureikartaru.com
, ну и ситуaция прoяснилaсь:

НЕТУРЕЙ КАРТО
נטורי קרתא
(Ортодоксальные евреи против сионизма)
--------------------------------------------------------------------------------
Мир должен знать!
Почему Тора - против сионизма?
...
Еврейство Торы и государство Израиль
Известные раввины о сионизме :
Ранние книги против сионизма :
...
Кто виноват в кровопролитии на Святой земле?
Действительнo, ктo?

Нo рaз вы из этиx ... прoтивникoв Изрaиля, тo пoзиция вaшa пoнятнa, и вoпрoсoв у меня бoльше нет.

З.Ы. Судя по постам Мойше, "Нетурей Карта" зaслуживaет oтдельнoгo рaзделa в теме "Евреи против Израиля: факты и размышления"
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Александр Гимбург
Участник со стажем
Posts: 1140
Joined: 03 Mar 2002, 17:03
Location: Итамар, Шомрон
Contact:

Postby Александр Гимбург » 18 Feb 2004, 21:24

shperk, то что резня была, не ставит под сомнение и Вера Райдер.
Единственный кто в этом сомневается - это Вы.
То что был араб укрывший евреев рассказывает и Шмуэль Мушник (русскоговорящий, можете с ним переговорить), житель Хеврона и основатель музея посвящённого жертвам резни.
Были ли "116 арабов" и "меморандум", надеюсь в Ваших силах выяснить.
Если выяснится что были, можно будет переименовать музей в "жертвы резни и героизм".
Мойше wrote:Это путь, как нужно себя вести в изгнании.

Мойше, у Вас есть усы? Если есть, не шевелите. О-ох не провацируйте.

User avatar
Борис Бердичевский
Ветеран интернета
Posts: 29353
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
Contact:

Postby Борис Бердичевский » 19 Feb 2004, 01:02

Dark_Divine wrote:Мойше, допустим некто не просто согрешил, а нарушил все 613 заповедей разом :27:. Можно ли по галахе обвинить его в убийстве, которого он не совершал?

Здесь, кстати, вы себе противоречите. Если все 613 нарушил, да еще разом (если вообще можно себе представить такое!), то значит в их числе и заповедь, запрещающую убийство, т.е. убил.
:37:
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest