Домашние животные и религия

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
Шовав
Участник со стажем
Сообщения: 321
Зарегистрирован(а): 25 дек 2001, 02:00
Откуда: Montreal

Домашние животные и религия

Сообщение Шовав » 24 ноя 2003, 01:20

Проясните пожалуйста, в связи с открытой Яковом темой об аквариумах, я предпринял очередную попытку получить у своей дрожайшей половины разрешения приобрести аквариум с 1 (одной) рыбкой.
Ответ был такой же, как и в предыдущий раз: наша религия не позволяет нам держать домашних животных :p8:.
Help!

Аватара пользователя
Ami Hertz
Участник форума
Сообщения: 96
Зарегистрирован(а): 16 ноя 2003, 01:41
Откуда: Дикий зaпaд
Контактная информация:

Сообщение Ami Hertz » 24 ноя 2003, 01:26

A? Я не знaю кaкaя Вaшa религия, нo нaшa религия пoзвoляет. :70:

Я дaже не знaл чтo этo спoрный вoпрoс...

Аватара пользователя
Шовав
Участник со стажем
Сообщения: 321
Зарегистрирован(а): 25 дек 2001, 02:00
Откуда: Montreal

Сообщение Шовав » 24 ноя 2003, 02:11

2 Ami Hertz
Если вы невнимательно прочитали название этого форума то он называется: Еврейская религия

Аватара пользователя
Ami Hertz
Участник форума
Сообщения: 96
Зарегистрирован(а): 16 ноя 2003, 01:41
Откуда: Дикий зaпaд
Контактная информация:

Сообщение Ami Hertz » 24 ноя 2003, 02:59

Спoсибo. Я иммел в виду чтo я не знaю o никaкoм зaпрете нa дoмaшних живoтных в Иудaизме. Скaжите пo пoдрoбмей в чём зaдaчa тo? :)

Хана
Новый участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован(а): 09 дек 2002, 23:34
Откуда: А-Голдене медине

Сообщение Хана » 24 ноя 2003, 05:38

Опять же в виду отсутствия Йерахмиэля попробую ответить.
Религия(НАША) держать животных не запрещает, НО...
Не принято держать животных для декорации. Если собака охраняет дом или двор, пожалуйста, а если просто чешется на ковре, то нестоит.
Есть такие , кто считают такое содержание-это "цаар баалей хаим"( издевательство. С этим можно согласиться, если учитывать все процедуры, которые делают до продажи. " Метод хирургического вмешательства в личную жизнь"(с)
Мидраш(?) говорит, что к собакам часто "привязаны" души злодеев. А кошки тоже как-то связаны с тумой.
Про рыбок первый раз слышу. У нас живёт один штук(бойцовский). Но ему у нас наверно скучно.

Аватара пользователя
Михаэль
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2811
Зарегистрирован(а): 24 окт 2003, 08:38
Откуда: Германия
Контактная информация:

Сообщение Михаэль » 24 ноя 2003, 06:27

Шовав,

Тора НЕ запрещает держать домашних животных ни для хозяйства, ни для декорации. Правда, кошек и собак, действительно, стараются не держать для декоративных целей, т.к. это нечистые животные. Но никакого реального запрета на это в Торе нет, ни в Письменной, ни в Устной. Рыбок держат очень многие харедимные евреи. Я лично держу двух волнистых попугаев. Правда, только по просьбе своей супруги. :ic1:

Vlad W.
Участник со стажем
Сообщения: 1501
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00

Сообщение Vlad W. » 24 ноя 2003, 09:15

Есть такие , кто считают такое содержание-это "цаар баалей хаим"( издевательство.

Во-во. Как вижу в Израиле лайку (точнее, в основном это сибирские хаски, в распространенные вовсе не в Сибири, а в Аляске), думаю, какой же садист придумал такое милое существо на жаре держать :27:

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 24 ноя 2003, 10:06

Хана, привет! Мазаль тов!!

Хана писал(а):Мидраш(?) говорит, что к собакам часто "привязаны" души злодеев.

А в чём проблема держать дома небольшую, лохматую, ласковую душу злодея?.. :13:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 24 ноя 2003, 12:40

О том, что следует остерегаться смотреть (заглядываться) на нечистых животных, можно в качестве источника в открытой части Торы привести следующий закон. Сказано в Шулхан Арухе, что "...женщины, выходящие после окунания в микве, должны следить за тем, чтобы им не попалось на глаза нечистое животное. А если такое случилось, например им попалась собака или осел, то богобоязненная женщина окунается заново. Более того, были праведные женщины, которые много раз возвращались в здание миквы, чтобы заново окунуться, если на улице им встречалось нечистое животное".

Следует также отметить, что упор на то, что следует смотреть только на чистое и святое, приобретает особое значение сегодня, когда идут приготовления к Эре Мошиаха. Уже сейчас в жизни должны ощущаться мотивы будущего, когда "...дух нечистоты Я удалю с земли" (Зхарья,13:2).
http://www.moshiach.ru
ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 24 ноя 2003, 13:28

Шолем писал(а):О том, что следует остерегаться смотреть (заглядываться) на нечистых животных, можно в качестве источника в открытой части Торы привести следующий закон. Сказано в Шулхан Арухе, что "...женщины, выходящие после окунания в микве, должны следить за тем, чтобы им не попалось на глаза нечистое животное. А если такое случилось, например им попалась собака или осел, то богобоязненная женщина окунается заново. Более того, были праведные женщины, которые много раз возвращались в здание миквы, чтобы заново окунуться, если на улице им встречалось нечистое животное".

1) Насколько мне известно, в наше время такой практики нет. Талмидей хахомим, ау?..
2) Вопрос был о другом - о содержании собаки. Если проблема только после миквы, т.е. раз в месяц, она легко решается - собаку на этот вечер можно из дома убирать. Больше я не вижу никакой "нафка миней" из ваших слов.


Шолем писал(а):Следует также отметить, что упор на то, что следует смотреть только на чистое и святое, приобретает особое значение сегодня, когда идут приготовления к Эре Мошиаха. Уже сейчас в жизни должны ощущаться мотивы будущего, когда "...дух нечистоты Я удалю с земли" (Зхарья,13:2).

Так если удалит, в чём будет проблема? :13: А какая проблема сейчас, пока ещё не удалил? :13:
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 24 ноя 2003, 13:54

1. Есть.
2. Харедимные раввины запрещают комнатных собак. Только во дворе и для охраны.

3. Готовьтесь к Геуле не на словах, а на деле.
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Vlad W.
Участник со стажем
Сообщения: 1501
Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00

Сообщение Vlad W. » 24 ноя 2003, 13:58

Уже сейчас в жизни должны ощущаться мотивы будущего, когда "...дух нечистоты Я удалю с земли" (Зхарья,13:2).

А как насчет льва, который с ягненком в обнимку на травке? Лев не чище пса. Может, дух нечистоты не в собаках заключается?

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 24 ноя 2003, 14:34

1. Галахически держать домашних животных можно. Далее просто на одной ноге:

Есть две гемары по поводу домашних животных. Бава Кама 80а: "Сказал р. Ишмаэль: Растят собак, мелких собак (Раши: не больших, охотничьих, а безвредных), кошек, обезьян и ???, очищающих дом". Таанит 24а про заслугу того учителя, который держал дома аквариум с рыбками, чтобы привлекать нерадивых учеников к учебе. А вот потрясный Раши (БМ 113б): "Евреи – царские дети и им достойно выращивать воронов в доме для игр и украшения".


Ор Заруа спрашивает, являются ли певчие птицы мукцей в шаббат, и на это есть ответ РОШ, и ни один из них не упоминает никакого запрета (81-82). Про рыбок есть отдельное обсуждение Кцота-Шульхан на тему мукца ли это в Шаббат. На эту тему всего воз и маленькая тележка, в том числе в ША ОХ 308:29. Открытый текст Бейт Йосеф (ЙД 117) разрешает выращивать говорящих нечистых птиц. И в Лвуше точно так же: запрет выращивать в доме нечистых животных касается только тех, которые существуют только для еды, но те, что для украшения – можно. И так же в Каф а-Хаим.

Кажется, единственный более менее серьезный запрет есть в Сейфер Хасидим (1038): "Деньги, потраченные на декоративных птиц, следовало бы потратить на бедных…"

Послений аргумент, кажется в наше время не работает.

2. Что касается же практики: то особенно восточные евреи очень не любят держать дома животных, но это предмет не галахи, а этнографии. И длинный разговор.

3. Есть мнение, основанное на агаде, что не стоит держать певчих птиц (это у Маарша), но здесь мы вступаем в область агады, а не галахи и длинное обсуждение, стоит ли учить галаху оттуда, мне как-то не с руки. В общем, я бы учил разрешение, особенно для тех психов, которые без певчих птиц жить не могут.

4. В нашем конкретном случае. Если бы речь шла о собаке, кошке и свободно бродящем по дому попугае типа какаду, то в общем случае, так как забота о них падет на женщину (просто практика), то наверное, она имеет право просить не заводить в доме этих тварей. Рыбки... - забот немного, и как правило падают эти заботы на того, кто их завел.

В общем рыбок и не певчих птиц можно держать даже в харедимных районах.
Последний раз редактировалось Meir 24 ноя 2003, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 24 ноя 2003, 14:36

Шолем писал(а):Харедимные раввины запрещают комнатных собак. Только во дворе и для охраны.


Правильно запрещают. Если вы живете в харедимном мире, нечего выпендриваться и выделяться из всех. Скажем, это уровень общинного поведения.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 24 ноя 2003, 14:47

Шолем,
1) Хотелось бы услышать чьё-нибудь ещё мнение... А кроме того, вы не ответили на возражение, что это препятствие (если оно таковым является) легко преодолимо.
2) Источники?..
3) В чём здесь подготовка к геуле?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 24 ноя 2003, 15:31

Vlad W. писал(а):
Уже сейчас в жизни должны ощущаться мотивы будущего, когда "...дух нечистоты Я удалю с земли" (Зхарья,13:2).

А как насчет льва, который с ягненком в обнимку на травке? Лев не чище пса. Может, дух нечистоты не в собаках заключается?


Это аллегория.

Не думай, что в дни Мошиаха нарушится естественный ход событий или изменятся законы природы, установленные при сотворении мира. Весь мир будет таким же, как прежде. А то, что сказал Йешаяу: «И будет жить волк рядом с овцой и барс будет лежать рядов с ягненком» (Йешаяу, 11:6) - образное, иносказательное выражение, смысл которого в том, что Израиль будет жить в мире с неевреями.

http://www.moshiach.ru/?RowID=104&CTopic=11&STopic=14
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Аватара пользователя
Шолем
Участник со стажем
Сообщения: 379
Зарегистрирован(а): 06 дек 2001, 02:00
Откуда: Святая Земля
Контактная информация:

Сообщение Шолем » 24 ноя 2003, 15:44

Зяма Крендель,
1. Это не связано с наличием дома животного. Пока женщина дойдет до дома, она 20 раз может встретить кошку. Речь идет о том, что есть прецедент в алахе.
2. Спросите харедимного раввина.
3. Есть алаха, что перед субботой надо пробовать субботние блюда.
http://www.moshiach.ru

ДА ЖИВЕТ ВЕЧНО НАШ ГОСПОДИН, УЧИТЕЛЬ И РЕБЕ КОРОЛЬ МОШИАХ!

Аватара пользователя
Meir
Участник со стажем
Сообщения: 1834
Зарегистрирован(а): 17 окт 2002, 01:38

Сообщение Meir » 24 ноя 2003, 15:48

А вот львов держать в доме никак нельзя. ;)

Любоваться это тварью, которая не чиста, следует в зоопарках, которые следует время от времени посещать по примеру великих мудрецов прошлого. :)
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...

Хана
Новый участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован(а): 09 дек 2002, 23:34
Откуда: А-Голдене медине

Сообщение Хана » 24 ноя 2003, 16:22

Привет, Зяма! Мы по вам скучаем!
По-поводу лохматой души, всё равно как-то неуютно.
Кстати, а почему зоопарк это не цаар баалей хаим?

Аватара пользователя
Зяма Крендель
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5327
Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
Откуда: Чикаго

Сообщение Зяма Крендель » 24 ноя 2003, 17:18

Шолем писал(а):1. Это не связано с наличием дома животного. Пока женщина дойдет до дома, она 20 раз может встретить кошку. Речь идет о том, что есть прецедент в алахе.

Так и я о том же! Причём тут запрет/разрешение держать животное дома?? :13: Алаха же у нас не британское судебное право, чтобы из прецендента учить алаху на все остальные случаи...


Шолем писал(а):2. Спросите харедимного раввина.

А вы спрашивали/читали? Наводок не дадите?


Шолем писал(а):3. Есть алаха, что перед субботой надо пробовать субботние блюда.

Знаю, замечательная алаха. Всегда так делаю (хотя остановиться бывает трудно). Но причём тут подготовка к геуле? Разве есть алаха начинать вести себя как во время машиаха? И это будет считаться подготовкой? А кроме того - во время машиаха тум'а будет удалена, т.е. этой проблемы не будет вообще. Так к чему надо готовиться?.. :13: [/quote]
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя