??????? ?? ????????? ?????????? (?? ?????????)

jeca · Сообщение **jeca** » 12 окт 2005, 09:59

Толстый Луис, есть очень простой критерий, состоящий из совокупной оценки двух факторов - затраченного труда и общественной пользы. Кстати, как раз марксистский критерий. Судьи, судившие Бродского, забыли про второй критерий. Точнее, просто узколобо толковали его (критерий) - а куда им было деваться? обком не дал бы им иного сделать. Общественную пользу можнго, допустим, трактовать так - скольким людям стало легче жить от труда человека? Ну, разумеется, если труд не криминальный.

jeca · Сообщение **jeca** » 12 окт 2005, 10:03

Matros писал(а):Манифест - доказательство того,что
марксизм никогда не был наукой.Сами
сказали,что дело не в том,чтобы понять
мир,а в том,чтобы мир изменить.Изменить,
не понимая...

Ну, так уж и не был... Теория прибавочной стоимости - так ли уж неверна? Другое дело, что Маркс больше натырил чужого, чем придумал своего... Так что название "марксизм" не совсем удачно...

Matros · Сообщение **Matros** » 12 окт 2005, 10:05

jeca,
Именно натырил.Ни одно из
понятий не ново,только акценты.
И "Капитал" он так и не докропал.
Федя пытался что-то скроить в 3й
том.

Matros · Сообщение **Matros** » 12 окт 2005, 10:10

Толстый Луис,
Бродского не по бюргерским
основаниям осудили,а по политическим.
Воспой он правильные идеи,о суде и
речи не было.
А бюргеры даже веселых дам признавали.
И облагали налогом.Любопытны жалобы жриц любви
в Ратушу на незаконную конкуренцию со
стороны женских монастырей.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 окт 2005, 11:45

Эйтан писал(а):
Но тогда так надо было поступать со всеми кто отнимал чужое имущество.Сколько латышей поселилось в квартирах убитых евреев?

Думаю, немало.

А красных чекистов- еще больше. А сколько их было в квартирах эвакуированных и сосланных- не сосчитать.
И что, на квартире прямо была доска с надписью "Квартира убитого еврея" ?

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 12 окт 2005, 11:57

TicToc писал(а):Ну как Вы хотите жить при коммунизме?

Вы очень поверхностно изучили коммунистическую теорию и ничего там не поняли, а кое что переврали, возможно, не сознательно, а, опять же, из-за непонимания. Какой-нибудь коммунист камня на камне не оставит от ваших "аргументов".
Собственность, предполагалось, отменяется только частная на средства производства, та, что служит орудием эксплуатации. Т.е. дом, пианино, авто Вам бы оставили, а свечной заводик бы национализировали. Общности жен в коммунизме нет. И т.д.

Кроме того, Вы взяли очень раннее произведение. Впоследствии сами основоположники меняли по некоторым моментам своё мнение, не говоря уже про их последователей.

SlavickP · Сообщение **SlavickP** » 12 окт 2005, 12:04

Alkisol писал(а):А красных чекистов- еще больше. А сколько их было в квартирах эвакуированных и сосланных- не сосчитать.
И что, на квартире прямо была доска с надписью "Квартира убитого еврея" ?

По поводу чекистов в квартирах убитых евреев: в Днепре, на улице Короленко есть дом 16. Изначально он был "еврейским кооперативом", но в конце 40-х жильцы исчезли, и поселились... правильно.

Меня иной раз удивляет народная память. Из глубины военных и довоенных лет остаются эти фрагменты - про "еврейский кооператив", про девочку Галю с Клинчика, которую немцы повесили, а большевики посмертно сочинили, что она была комсомолкой. Ну а если рядом вдруг селился гэбэшник, известие об этом быстро разносилось - чтоб вдруг не поздоровались на улице.

Matros · Сообщение **Matros** » 12 окт 2005, 13:18

ГБ и Гестапо - близнецы-братья.Гестапо
всегда выбирало здание "Большого дома"
под резиденцию.Так же селились в квартиры
и дома,отнятые у евреев.Не только,конечно,другими
тоже не брезговали...
Хрущев с возмущением писал Сталину о требованиях
уцелевших евреев вернуть им квартиры в Киеве.
Пахан "правильно" понял.

Matros · Сообщение **Matros** » 12 окт 2005, 13:23

Фолюш,
Это Вы о практике большевиков?
Кому же ето они авто и дом оставили?
В Ижевске рабочие-оружейники почти
все ушли с белыми:их домики,за кровные
купленные,"национализировали".И дрались
до конца.
Не обижайте последователей Маркса.Он
сам любил чужие денежки,всю жизнь
занимал без отдачи.И любовь эту завещал
преемникам.

Мрако Бес

Эйтан писал(а):
Но тогда так надо было поступать со всеми кто отнимал чужое имущество.Сколько латышей поселилось в квартирах убитых евреев?

Думаю, немало.

Вот поэтому я против того чтобы увеличивать варварство с отрубанием рук и пальцев.Достаточно того чтобы всё когда-либо беззаконно конфискованное возвратили законным владельцам,всем.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 окт 2005, 19:54

Мрако Бес писал(а):
Эйтан писал(а):
Но тогда так надо было поступать со всеми кто отнимал чужое имущество.Сколько латышей поселилось в квартирах убитых евреев?

Думаю, немало.

Вот поэтому я против того чтобы увеличивать варварство с отрубанием рук и пальцев.Достаточно того чтобы всё когда-либо беззаконно конфискованное возвратили законным владельцам,всем.

Вот и возвратили. Всем. Даже евреям. :alc:

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 12 окт 2005, 20:03

Мрако Бес, вернуть награбленное требуется однозначно. Но и грабителей стоит наказывать.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 12 окт 2005, 20:12

Matros,
Нет, не о большевиках, о теории. Там речь только о частной собственности. Нигде не сказано, что всю собственность отберут и все-все будет общее.

Кому же ето они авто и дом оставили?

Вообще-то, в СССР у многих были дома и авто. Теория не запрещала ими владеть.

В Ижевске рабочие-оружейники почти
все ушли с белыми:их домики,за кровные
купленные,"национализировали".

Та к война ведь. Не одни большевики так поступали во время войны.

Yankel · Сообщение **Yankel** » 12 окт 2005, 20:19

Та к война ведь.

Тaм всегдa тo вoйнa, тo ревoлюция, тo кoллективизaция, тo привaтизaция, тo еще чтo. И пoд этo все списывaется. Все нaрушения прaв челoвекa. Дa кaкие прaвa челoвекa? Пoxoже, чтo этo г-вo прaв челoвекa не признaет приципиaльнo.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 12 окт 2005, 20:22

Yankel
Но ведь в самом деле шла война. И в святая-святых мировой демократии, в США, во время войны допусками отступления от демократии и нарушали права человеков.

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 окт 2005, 20:28

Фолюш писал(а):Yankel
Но ведь в самом деле шла война. И в святая-святых мировой демократии, в США, во время войны допусками отступления от демократии и нарушали права человеков.

Например, всех японцев засадили в концлагеря.
Всякий мнит сеья стратегом, видя бой со стороны (с)

Yankel · Сообщение **Yankel** » 12 окт 2005, 20:29

Фолюш,

Этo кaк бoльнoй СПИДOм гoвoрит: "у негo же тoже нaсмoрк".

Alkisol · Сообщение **Alkisol** » 12 окт 2005, 20:35

А у кого СПИД- то ?

Nika · Сообщение **Nika** » 12 окт 2005, 20:42

правильно засадили. У нас тоже всех Японцев из Ванкувера выселили вглубь материка.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 12 окт 2005, 20:42

Например, всех японцев засадили в концлагеря.

Но при этом прав их не лишили и имущество не конфисковали.

??????? ?? ????????? ?????????? (?? ?????????)

Кто сейчас на конференции