??????? ?? ????????? ?????????? (?? ?????????)

События в странах СНГ и Балтии

Модераторы: Игорь Юрьевич, Onil

Илья из Тель-Авива
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3391
Зарегистрирован(а): 17 окт 2003, 12:55
Откуда: Т-А ; Израиль ,раньше---Рига

Сообщение Илья из Тель-Авива » 08 окт 2005, 13:14

Harbor Bridge писал(а):
Илья из Тель-Авива писал(а):
Уважаемый Harbor Bridge.
Я бы не спешил бы обвинять советских партизан ( всех советских партизан ????? ) в бандитизме. Кстати, многие из этих партизан, простите, были евреями. И эти евреи----партизаны элементарно мстили немцам----нацистам и их пособнмкам , а также германским военнослужищим за Холокост. Или, простите, не надо было мстить ????? К тому-же советское партизанское движение, простите, руководилось из Москвы и , по сути, советские партизаны были советскими солдатами и офицерами, воюющими в тылу врага на своей территории . А ведь всё это происходило во время войны, вполне официальной и объявленной. А законы войны, знаете ли... Во время той самой войны не только советские, но и английские и американские .... совершили немало военных преступлений. Что, может быть, их не оправдывает, но по сравнению с нацистскими преступниками и их пособниками они, простите, ангелы.
Что касается грабежа партизанами мирного населения. Во-первых, опять-же , грабили в основном своих -же сограждан. Во-вторых, ограбленные, думаю, и после партизанских грабежей жили лучше, чем подавляющее большенство жителей блокадного Ленинграда или чем большенство жителей неокупированной части СССР. А как голодали многие многие евреи, эвакуированные в Сибирь и в Среднюю Азию..... Так что не стоит так уж плакать о стршной участи советских граждан, оставшихся жить на оккупированной немцами территории СССР. Многим тогда было ещё хуже.
Мы все дальше и дальше заходим по пути глупости, Вам не кажется? Речь была только о том,грабили партизаны, или нет. С тем, что грабили, вроде уже не спорят, теперь будем выяснять, лучше это, чем если б грабили немцы или англичане? Что за маразм творится с людьми?
Есть простой спор: было-не было. Причем тут евреи, Сибирь и все остальное?
Кстати, если Вы уж затронули эту тему - партизаны по всем международным законам НЕ являются военнослужащими по смешной причине - они себя таковыми не объявляют и не отделяют от гражданского населения, как это требуется от законных солдат.
Просто за всей этой совковой пропагандой как-то совсем исчезает судьба несчастного крестьянина, которому совершенно все равно, сожгут его дом партизаны за отказ их прятать, рискуя жизнью, или немцы - за согласие, все равно, кто отнимет последний кусок хлеба или рваный тулуп - последний даже скорее партизаны.
Так не надо меня тут в пособничестве врагу обвинять, оставьте это записным луисам.


Уважаемый Harbor Bridge.
Сразу Вас успокою. Я вполне согласен с тем фактом, что советские партизаны грабили мирных советских крестьян. Вы довольнв этим моим ответом ???? Но Вы ведь на мой вопрос не ответили : все ли партизаны грабили этих самых мирных советских крестьян или не все ????? И ещё. Я что , теперь советских партизан, грабивших мирных советских крестьян, осуждать, по Вашему, должен ????? Простите, но я этого делать не буду . Я даже скажу Вам, что партизаны абсолютно правильно делали , когда грабили этих самых советских крестьян. Дело в том, что эти мирные крестьяне должны были помогать защитникам своей страны ( а ими и были партизаны ), а не держать нейтралитет , когда советские люди борются против оккупантов --- немцев ( и , тем более, сотрудничать с оккупантами ). Защита своей Родины-----это , простите, не только коммунистические выдумки.
И ещё. А куда, по Вашему просвященному мнению, делось имущество уничтоженных во время Холокоста евреев ??? Не эти ли мирные советские крестьяне немалую часть этого имущества присвоили ???? И не эти ли мирные советские крестьяне за лишнюю корову или , там за козу-овцу , не помогали нацистам найти всех скрывавшихся от смерти евреев и не они ли выдавали советских подпольщиков и партизан немцам ????
Так не о жертвах Холокоста мы должны помнить, а о белых и пушистых, но ограбленных, мирных советских крестьянах ----- главных жертвах той страшной, унёсшей многие миллионы жизней, войны. :37: :37: :37:

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 13:53

Я даже скажу Вам, что партизаны абсолютно правильно делали , когда грабили этих самых советских крестьян. Дело в том, что эти мирные крестьяне должны были помогать защитникам своей страны ( а ими и были партизаны ), а не держать нейтралитет , когда советские люди борются против оккупантов --- немцев ( и , тем более, сотрудничать с оккупантами ). Защита своей Родины-----это , простите, не только коммунистические выдумки.

Вообще-то да, но есть и спорные моменты: например жители регионов, аннексированных СССР в 1939-1940 гг. не считали Совдепию своей страной. Да и на исконно российских землях не всё так однозначно - сожжение скота, сена и домов классической деревни Петрищево для ее жителей куда более страшное бедствие, чем немецкие реквизиции. Так что можно понять петрищевского мужика Свиридова, который поднял тревогу, увидев, что поджигают его сарай.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 08 окт 2005, 15:03

Эйтан писал(а):
Я даже скажу Вам, что партизаны абсолютно правильно делали , когда грабили этих самых советских крестьян. Дело в том, что эти мирные крестьяне должны были помогать защитникам своей страны ( а ими и были партизаны ), а не держать нейтралитет , когда советские люди борются против оккупантов --- немцев ( и , тем более, сотрудничать с оккупантами ). Защита своей Родины-----это , простите, не только коммунистические выдумки.

Вообще-то да, но есть и спорные моменты: например жители регионов, аннексированных СССР в 1939-1940 гг. не считали Совдепию своей страной. Да и на исконно российских землях не всё так однозначно - сожжение скота, сена и домов классической деревни Петрищево для ее жителей куда более страшное бедствие, чем немецкие реквизиции. Так что можно понять петрищевского мужика Свиридова, который поднял тревогу, увидев, что поджигают его сарай.

Вот это стопроцентно.
Просто тут на форуме сытый голодного не разумеет. Жил я в деревне практически и знаю- за свою скотину крестьянин кому угодно глотку перервет-даже за курицу) . Это для него и источник пищи, и член семьи (до того).
Короче, гораздо ближе, чем советская "родина"( для Балтии и Западных Украины с Белоруссией). Да и гораздо ближе, чем, к примеру, сосед.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 15:10

Да и вообще ни в одной из оккупированных немцами стран местными движениями сопротивления не предписывалось уничтожать всё в ущерб населению. Чисто советские штучки.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Ромэн
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3958
Зарегистрирован(а): 18 сен 2005, 22:47
Откуда: Израиль

Сообщение Ромэн » 08 окт 2005, 15:11

Alkisol писал(а):
Эйтан писал(а):
Я даже скажу Вам, что партизаны абсолютно правильно делали , когда грабили этих самых советских крестьян. Дело в том, что эти мирные крестьяне должны были помогать защитникам своей страны ( а ими и были партизаны ), а не держать нейтралитет , когда советские люди борются против оккупантов --- немцев ( и , тем более, сотрудничать с оккупантами ). Защита своей Родины-----это , простите, не только коммунистические выдумки.

Вообще-то да, но есть и спорные моменты: например жители регионов, аннексированных СССР в 1939-1940 гг. не считали Совдепию своей страной. Да и на исконно российских землях не всё так однозначно - сожжение скота, сена и домов классической деревни Петрищево для ее жителей куда более страшное бедствие, чем немецкие реквизиции. Так что можно понять петрищевского мужика Свиридова, который поднял тревогу, увидев, что поджигают его сарай.

Вот это стопроцентно.
Просто тут на форуме сытый голодного не разумеет. Жил я в деревне практически и знаю- за свою скотину крестьянин кому угодно глотку перервет-даже за курицу) . Это для него и источник пищи, и член семьи (до того).
Короче, гораздо ближе, чем советская "родина"( для Балтии и Западных Украины с Белоруссией). Да и гораздо ближе, чем, к примеру, сосед.

Одним словом-куркули.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Сообщения: 16997
Зарегистрирован(а): 30 июл 2003, 21:14
Откуда: Europe

Сообщение Alkisol » 08 окт 2005, 15:15

Ромэн писал(а):
Alkisol писал(а):
Эйтан писал(а):
Я даже скажу Вам, что партизаны абсолютно правильно делали , когда грабили этих самых советских крестьян. Дело в том, что эти мирные крестьяне должны были помогать защитникам своей страны ( а ими и были партизаны ), а не держать нейтралитет , когда советские люди борются против оккупантов --- немцев ( и , тем более, сотрудничать с оккупантами ). Защита своей Родины-----это , простите, не только коммунистические выдумки.

Вообще-то да, но есть и спорные моменты: например жители регионов, аннексированных СССР в 1939-1940 гг. не считали Совдепию своей страной. Да и на исконно российских землях не всё так однозначно - сожжение скота, сена и домов классической деревни Петрищево для ее жителей куда более страшное бедствие, чем немецкие реквизиции. Так что можно понять петрищевского мужика Свиридова, который поднял тревогу, увидев, что поджигают его сарай.

Вот это стопроцентно.
Просто тут на форуме сытый голодного не разумеет. Жил я в деревне практически и знаю- за свою скотину крестьянин кому угодно глотку перервет-даже за курицу) . Это для него и источник пищи, и член семьи (до того).
Короче, гораздо ближе, чем советская "родина"( для Балтии и Западных Украины с Белоруссией). Да и гораздо ближе, чем, к примеру, сосед.

Одним словом-куркули.

Причем тут куркули ? Они этот скот кормили- выращивали, не то, что иные советские политруки, которые тольеко отбирать умели, держа в одной руке наган, а в другой- партбилет (или ПСС Ленина- Сталина).
По мему мнению, частная собственность и личная- неприкосновенна, и за нее можно и нужно драться до последнего.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 15:30

Alkisol, вот оно, советское мышление. Частное не ценится и в грош.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 окт 2005, 15:52

Эйтан писал(а):Да и вообще ни в одной из оккупированных немцами стран местными движениями сопротивления не предписывалось уничтожать всё в ущерб населению. Чисто советские штучки.

Ага. Только эти местные Сопротивления могли успешно сопротивляться аж до прихода Машиаха.
А победило из всех почему-то только советское.
Что, разумеется, крайне нехорошо с его стороны.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 16:02

Толстый Луис писал(а):Ага. Только эти местные Сопротивления могли успешно сопротивляться аж до прихода Машиаха.
А победило из всех почему-то только советское.

А куда отнесем Албанию, в которую войска союзников не входили вообще, Югославию, действия РККА на территории которой были весьма локальны, Грецию, которую тоже почти полностью освободили своими силами?
А во всех прочих странах (и в Совке тоже) местные партизаны сыграли весьма ограниченную роль.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 окт 2005, 16:38

Эйтан писал(а):
Толстый Луис писал(а):Ага. Только эти местные Сопротивления могли успешно сопротивляться аж до прихода Машиаха.
А победило из всех почему-то только советское.

А куда отнесем Албанию, в которую войска союзников не входили вообще, Югославию, действия РККА на территории которой были весьма локальны, Грецию, которую тоже почти полностью освободили своими силами?
А во всех прочих странах (и в Совке тоже) местные партизаны сыграли весьма ограниченную роль.

Мне-то не надо впаривать.
Партизаны и четники причиняли немцам и итальянцам немало вреда, но Белград освобождала-таки Красная Армия. А Грецию немцы эвакуировали сами, после того, как потеряли Балканы.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 16:42

Белград - это окраинная територия тогдашней Югославии, ее крайний северо-восток. Красная Армия только там и была.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 окт 2005, 17:04

Эйтан писал(а):Белград - это окраинная територия тогдашней Югославии, ее крайний северо-восток. Красная Армия только там и была.

Ничего.
После того, как эта "окраинная территория" была освобождена, с прочей немцы ушли сами. После осени 1944 Тито больше воевал с усташами и четниками, чем с немцами.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Harbor Bridge
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2005
Зарегистрирован(а): 09 янв 2002, 02:00
Откуда: Down Under

Сообщение Harbor Bridge » 08 окт 2005, 17:05

???? ?? ????-????? писал(а):????????? Harbor Bridge.
????? ??? ???????. ? ?????? ???????? ? ??? ??????, ??? ????????? ????????? ??????? ?????? ????????? ????????. ?? ???????? ???? ???? ??????? ???? ?? ?? ???? ?? ??? ?????? ?? ???????? : ??? ?? ????????? ??????? ???? ????? ?????? ????????? ???????? ??? ?? ??? ????? ? ???. ? ??? , ?????? ????????? ????????, ????????? ?????? ????????? ????????, ????????, ?? ??????, ?????? ????? ????????, ?? ? ????? ?????? ?? ???? . ? ???? ????? ???, ??? ????????? ????????? ????????? ?????? , ????? ??????? ???? ????? ????????? ????????. ???? ? ???, ??? ??? ?????? ????????? ?????? ???? ???????? ?????????? ????? ?????? ( ? ??? ? ???? ????????? ), ? ?? ??????? ??????????? , ????? ????????? ???? ??????? ?????? ?????????? --- ?????? ( ? , ??? ?????, ???????????? ? ??????????? ). ?????? ????? ??????-----??? , ????????, ?? ?????? ???????????????? ???????.
? ???. ? ????, ?? ?????? ????????????? ??????, ?????? ????????? ???????????? ?? ????? ????????? ?????? ??? ?? ??? ?? ?????? ????????? ????????? ??????? ????? ????? ????????? ????????? ???? ? ?? ??? ?? ?????? ????????? ????????? ?? ?????? ?????? ??? , ??? ?? ????-???? , ?? ???????? ???????? ????? ???? ???????????? ?? ?????? ?????? ? ?? ??? ?? ???????? ????????? ???????????? ? ???????? ?????? ????
??? ?? ? ??????? ????????? ?? ?????? ???????, ? ? ????? ? ????????, ?? ???????????, ?????? ????????? ?????????? ----- ??????? ??????? ??? ????????, ??????? ?????? ???????? ??????, ?????. :37: :37: :37:

?? ???? ?? ???? ?????,
?? ???? ?????????, ???????, ???? ? ? ?? ??????????.? ????? ?? ?????, ??? "???" ??? "?? ???" ???????, ??? ???????????? ? ?????????? ???? ?? ??????????, ???? ??? ??? ????????????, ??? ???????????, ????????? ???????-?? ?? ????. ?? ? ???? ????.
??? ?????????? ?? ????????, ??? ?????????? ??????????, ? ???????? ??????? ??? ??????, ????? ???????? ?????, ? ?????? ??????? ? ??????, ?????? ??? ?????? ???????? ????? ??????. ?? ? ?????? ? ?????????????? ??????????, ??? ??? ????????, ??????? ? ?? ??????? ????? ????? ???????. ? ? ????, ??? ??? ???? ????? ?? ??? ?????? ?????-????, ??? ? ???????? ?? ??????? ???? ??? 5 ??????.
?? ???? ????????? ? ?????? ?????? ? ??????? Holocaust ? ?? ?????, ?? ?? ????, ??? ??? ??????? ? ????? ? ?????????? ????????.

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 17:23

Толстый Луис писал(а):После того, как эта "окраинная территория" была освобождена, с прочей немцы ушли сами. После осени 1944 Тито больше воевал с усташами и четниками, чем с немцами.



1944.10.20 Советские и югославские войска освободили столицу Югославии Белград.
---------------------------------------------------------------------------------
1945.05.09 Югославские войска освободили город Любляна.
1945.05.15 Завершение освобождения территории Югославии от немецко-фашистских оккупантов.


Любляна удерживалась не четниками и не усташами.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 окт 2005, 17:29

Эйтан писал(а):
Толстый Луис писал(а):После того, как эта "окраинная территория" была освобождена, с прочей немцы ушли сами. После осени 1944 Тито больше воевал с усташами и четниками, чем с немцами.



1944.10.20 Советские и югославские войска освободили столицу Югославии Белград.
---------------------------------------------------------------------------------
1945.05.09 Югославские войска освободили город Любляна.
1945.05.15 Завершение освобождения территории Югославии от немецко-фашистских оккупантов.


Любляна удерживалась не четниками и не усташами.


Карту раскрой. Любляна - это как раз-таки северо-западная окраина бывшей Югославии, всегда тяготевшая к немцам и сотни лет входившая в состав Австрии, бывший Лайбах.
Не случайно она первая поспешила выйти из Югославии, как только немцы пообещали им поддержку.
А дата указывает, что вошли партизаны туда уже после капитуляции основных сил Рейха. В эти же дни они и Клагенфурт заняли, который к Югославии никаким боком не относится.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 18:08

Отсюда следует, что Вермахт вел боевые действия против НОАЮ и после вывода РККА с территории Югославии.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 окт 2005, 18:35

Эйтан писал(а):Отсюда следует, что Вермахт вел боевые действия против НОАЮ и после вывода РККА с территории Югославии.

Интересная ссылка.
Только если бы не разгром основных сил Вермахта Красной Армией - это освободительная война могла длиться сколь угодно долго.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 19:36

"Если бы" - это уже занимательная футурология. Но тем не менее основная часть страны была очищена югославами самостоятельно.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.

Аватара пользователя
Толстый Луис
Великан-эгоист
Сообщения: 14000
Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
Откуда: Израиль, Иерусалим

Сообщение Толстый Луис » 08 окт 2005, 19:54

Эйтан писал(а):"Если бы" - это уже занимательная футурология. Но тем не менее основная часть страны была очищена югославами самостоятельно.

Футурология - это, чем занимаешься ты.
Если бы не разгром основных сил Вермахта - партизаны Тито могли бы воевать за свою свободу сколь угодно долго.
Даже с теми небольшими ресурсами, что можно было выделить на этот фронт - немцы не один раз брали их за горло. Что, кстати, видно из твоей же собственной ссылки.
Только на рост антисемитизма вся надежда. (Misha Botvinnik)
viewtopic.php?f=39&t=62246

Эйтан
Обыватель бездуховный
Обыватель бездуховный
Сообщения: 8567
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Рига, Латвия
Контактная информация:

Сообщение Эйтан » 08 окт 2005, 20:12

Но при этом успехи НОАЮ были куда большими, чем у основной части советских партизан (за исключением соединений Ковпака или Федорова). А уж если говорить про истребительные батальоны, которые занимались поджогом деревень, то их КПД немногим превышал ноль.
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"

Марк Биньяминович Бирк, бывший директор Рижской Еврейской Школы.


Вернуться в «Постсоветское пространство»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей