Центр Ликуда 25-26 сентября

[Tol]

Tol,

Арафат, если бы захотел, хотя бы смог что то сделать. А с Абу Мазенон совсем бесмысленно разговаривать

Арафат не хотел. Абу Мазен хочет. Пытаться навязать ему свою волю - бесмысленно, а договариваться можно. Кроме того, интифада на спаде, и стена тоже свой эффект оказывает.

[Igor Erukhimovich]

Tol,

Абу Мазен хочет

Хочет и молчит?

[igorp]

В случае с Закаем действительно его каденция не кончилась, но и никто его не увольнял.
Предполагаемые причины ухода в отставку - здесь
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2999556,00.html

Угу, или здесь:

... военный корреспондент 2 канала ИТВ Рони Даниэль сообщил, со ссылкой на своего коллегу из газеты «Гаарец» Амоса Хареля, что Закай не «сливал» в прессу информацию о разногласиях между армейским командованием и политическим руководством относительно операции в Газе.

И все эти Ваши "закончилась каденция", "никто его не увольнял" - это одно из двух:
- или нежелание взглянуть в глаза тому, что все, кто осмелился противопоставить профессиональный взгляд программе Т.Н. итнаткута, как Дихтер, Яалон, тот же Ш. Закай, или Д. Альмог, оказались за бортом, или были вынуждены изменить свое мнение, как Дан Харэль,
- или просто НЕправда и демагогия, вроде той, что "Барак никогда не пожимал руки Арафату".

[Tol]

Tol,

Абу Мазен хочет

Хочет и молчит?

Нет, говорит. Но Вы же, как глухарь на току, - только себя слышите. И пение свое Вам чрезвычайно нравится. И все у Вас просто: ООН - фигня, Европа - дура, Америка - за нас, а Израиль, великий и могучий, просто неправильно дергает за ниточки. И из-за этого мировые процессы идут неправильно.

[Igor Erukhimovich]

Tol,

Израиль, великий и могучий

Я как раз писал, зависимый и маленький.
Читайте внимательней

Нет, говорит.

Про хочет и молчит анекдот есть такой. Грузинский

[Igor Gefen]

Tol,

Израиль, великий и могучий

Я как раз писал, зависимый и маленький.
Читайте внимательней

Нет, говорит.

Про хочет и молчит анекдот есть такой. Грузинский

Познакомьтесь с вашим партнером по коолиции.

[DeusEx]

...Кроме того, интифада на спаде, и стена тоже свой эффект оказывает.

На каком спаде интифада???? У них элементарно финансовые трудности! США, и наконец-то Европа, держат хамас в чёрном списке и соответственно ВСЕ хамасовские организации, все банковские счета закрываются, замораживаются, фиксируются, а это миллионы долларов. И деньги идут только от Саудов и их колхоза. И ликвидация ясина и рантиси, и смерть ясера, сделала своё дело, у этих сволочей свои рассчётные счета на которые они и получали деньжищи от спонсоров, а с ликвидацией получателей, закончились и перечисления под эти авторитеты.
Они не в состоянии обеспечить поясами шахидов - очереди ублюдков. И то, что долбятся пустые сараи, это хоть как-то, но тоже делает своё дело, потому, что для изготовления касама как минимум нужен ровный бетонный пол и токарный станок, а приволочь станок через туннель, да собрать его потом, это не один месяц надо, а поставить его в чьей-то квартире тоже невозможно.

[Decabrist]

Интифaдa -- этo не тoлькo Хaмaс. A oнa, действительнo, нa спaде, нo пo другим причинaм--бoрьбa зa влaсть в aвтoнoмии зaслoнилa прoблемы бoрьбы с Изрaилем и вo мнoгoм измoтaлa стoрoны. Вoт пусть себе и пoвoюют. И oчень прaвильную пoзицию дaвления нa ФAТХ выбрaл Изрaиль. Все встречи oтменены дo лучших времен, идет их междуусoбнoе oбескрoвливaние

[Tol]

На каком спаде интифада???? У них элементарно финансовые трудности! США, и наконец-то Европа, держат хамас в чёрном списке...
И ликвидация ясина и рантиси, и смерть ясера, сделала своё дело...
И то, что долбятся пустые сараи, это хоть как-то, но тоже делает своё дело...

Вы успешно самообслужились, подробно и обстоятельно ответив на собственный вопрос. Поздравляю.

[Yigal]

Политика, по сути, наука управление государством. В политике, как и в любой другой науке, нужно искать самую подходящую модель. Вот этот поиск и есть прагматизм, о котором я пишу

Любoй пoиск пoдхoдящих мoделей дoлжен иметь oпределённые пределы и oснoвывaться нa непрелoжных ценнoстях. К примеру, если сaмaя пoдхoдящaя мoдель прoтивoречит Деклaрaции Незaвисимoсти, тo пoдoбнaя мoдель не пoдхoдит пaртии, если oнa не aрaбскaя, кoнечнo. Любaя пaртия oснoвывaется нa oпределённых ценнoстях и идеoлoгии, инaче oнa не пaртия, a публичный дoм. Нaпример, республикaнскaя пaртия Aмерики oснoвывaется нa кoнсервaтивных христиaнских ценнoстях.
Пoэтoму, прaгмaтизм мoжет действoвaть тoлькo и исключительнo в рaмкaх тoй идеoлoгии, кoтoрaя является плaтфoрмoй пaртии. И тoгдa избирaтель мoжет выбрaть из имеющегoся нaбoрa идеoлoгий. Если у пaртии вooбще нет идеoлoгии, oдин прaгмaтизм, тo этo уже пoлитическaя прoституция и вы не будете знaть зa чтo именнo вooбще гoлoсуете.
Именнo этo и случилoсь с Ликудoм.

[DeusEx]

Вы успешно самообслужились, подробно и обстоятельно ответив на собственный вопрос. Поздравляю.

Оставьте это деццкий лепет.
Не путайте временные материальные и финансовые трудности с окончанием интифады. Провели итнаткут и открыли новые каналы, впереди глубоководный порт практически бесконтрольный и аэропорт.

[Tol]

Оставьте это деццкий лепет.
Не путайте временные материальные и финансовые трудности с окончанием интифады. Провели итнаткут и открыли новые каналы, впереди глубоководный порт практически бесконтрольный и аэропорт.

Это Ваш ответ, и это Ваш лепет. А пугалки про каналы и порты - оставьте. По поводу выхода из Ливана пугали еще страшнее, - и ничего. Речь шла о переговорах с ПА. Сегодня ситуация более перспективная, чем во времена Барака. Одностороннее отделение было лишним, надо было сразу идти на переговоры. Только честные, что для Вас, естественно, неприемлемо, но тут уж ничего не поделаешь.

[DeusEx]

«Страсти-мордасти от Ликуда известны. (они) Нам обещали катюши из Газы. Пока не было ни одной катюши и не будет».
Ицхак Рабин, 24.7.95

[Tol]

«Страсти-мордасти от Ликуда известны. (они) Нам обещали катюши из Газы. Пока не было ни одной катюши и не будет».
Ицхак Рабин, 24.7.95

А посвежее насчет северной границы ничего не накопали?

[Igor Erukhimovich]

Yigal,

Любoй пoиск пoдхoдящих мoделей дoлжен иметь oпределённые пределы и oснoвывaться нa непрелoжных ценнoстях.
К примеру, если сaмaя пoдхoдящaя мoдель прoтивoречит Деклaрaции Незaвисимoсти, тo пoдoбнaя мoдель не пoдхoдит пaртии, если oнa не aрaбскaя, кoнечнo.

Без всякого сомнения

Любaя пaртия oснoвывaется нa oпределённых ценнoстях и идеoлoгии, инaче oнa не пaртия, a публичный дoм. Нaпример, республикaнскaя пaртия Aмерики oснoвывaется нa кoнсервaтивных христиaнских ценнoстях.

Да, но республиканская партия достаточно гибко обходится с этими ценностями, чем и вызывает критику крайних

Пoэтoму, прaгмaтизм мoжет действoвaть тoлькo и исключительнo в рaмкaх тoй идеoлoгии, кoтoрaя является плaтфoрмoй пaртии.

В теории да, в практике современной демократии нет никаких платформ

И тoгдa избирaтель мoжет выбрaть из имеющегoся нaбoрa идеoлoгий

Давно уже избиратель не выбирает из идеологий, хотя бы потому что в крупных партиях она почти не отличается. Попробуйте разаличить идеологию современной германских социалистов и христианских демократов. Если что и различаются так некоторые подходы к политике - более жесткая или менее жесткая.

[DeusEx]

«Страсти-мордасти от Ликуда известны. (они) Нам обещали катюши из Газы. Пока не было ни одной катюши и не будет».
Ицхак Рабин, 24.7.95

А посвежее насчет северной границы ничего не накопали?

А чё этого вранья ваших миротворцефф, маловато буит? Или Сдерот бедолага ещё должен послушать каких-нить слаТких песен?
Или будем мило закрывать глазки на то количество террористов, забрасываемых хизбалдой и оттуда же финансируемых?

26.05.2005
Ливанская террористическая организация "Хизбалла" имеет в наличии более 12 тысяч ракет, способных поразить любую цель на севере Израиля. Об этом в среду заявил лидер группировки шейх Хассан Насралла, выступая на митинге, посвященном пятой годовщине вывода израильских войск из Южного Ливана.
"Вся северная часть оккупированной Палестины, все ее поселения, аэропорты и морские порты, заводы, поля и фермы находятся под прицелом исламского сопротивления", - цитирует заявление Насраллы Ha'aretz.
Насралла также заявил, что "Хизбалла" будет бороться со всеми, кто попытается отнять у нее оружие". Ранее с призывом к ливанскому правительству о разоружении боевиков группировки обращался генеральный секретарь ООН Кофи Аннан.

[Tol]

"Хизбалла" угрожает Израилю ракетами
26.05.2005
Ливанская террористическая организация "Хизбалла" имеет в наличии более 12 тысяч ракет, способных поразить любую цель на севере Израиля. Об этом в среду заявил лидер группировки шейх Хассан Насралла, выступая на митинге, посвященном пятой годовщине вывода израильских войск из Южного Ливана.
"Вся северная часть оккупированной Палестины, все ее поселения, аэропорты и морские порты, заводы, поля и фермы находятся под прицелом исламского сопротивления", - цитирует заявление Насраллы Ha'aretz.
Насралла также заявил, что "Хизбалла" будет бороться со всеми, кто попытается отнять у нее оружие". Ранее с призывом к ливанскому правительству о разоружении боевиков группировки обращался генеральный секретарь ООН Кофи Аннан.

Такой болтовни, а не примеров реальных действий, можно сколько угодно накопать. Воинственная риторика - это всего лишь риторика. А суть в том, что Хизбалла после ликвидации Зоны Безопасности имеет гораздо больше возможностей для атак, чем раньше, но их не реализует. Потому что раньше она действовала в рамках "освободительной борьбы", а сегодня этого козыря у нее нет. Кстати, это Вы по клавишам не попадаете, или максимально приближаете Ваши тексты к Вашему разговорному языку. Хотя языком это назвать - значит Вам грубо польстить.
P.S. А местонахождение Сдерота Вы хорошо себе представляете?

[moshe]

... Одностороннее отделение было лишним, надо было сразу идти на переговоры. Только честные, что для Вас, естественно, неприемлемо, но тут уж ничего не поделаешь.

Сколько же можно наступать на эти грабли, чтоб дошло? Пра Рабине наступили- подписали договор, получили развитое производство террора, при Натаниягу подписали - получили расстрел наших солдат палестинскими "полицейскими", при Бараке договаривались в Шарм-ал-Шейхе - получили интифаду. Наконец Шарон сказал, хватит договариваться, будем делать сами и как считаем нужным - не понимают.

[Яков]

Кстати, это Вы по клавишам не попадаете, или максимально приближаете Ваши тексты к Вашему разговорному языку. Хотя языком это назвать - значит Вам грубо польстить.

Tol,

[Tol]

Сколько же можно наступать на эти грабли, чтоб дошло? Пра Рабине наступили- подписали договор, получили развитое производство террора, при Натаниягу подписали - получили расстрел наших солдат палестинскими "полицейскими", при Бараке договаривались в Шарм-ал-Шейхе - получили интифаду. Наконец Шарон сказал, хватит договариваться, будем делать сами и как считаем нужным - не понимают.

Представьте, что первый самолет братьев Райт разбился, и после этого выносится вердикт: "Аппараты тяжелее воздуха летать не могут". В Ваших рассуждениях о бесполезности договоров ровно столько же логики. Проблема Шарона в том, что частичные односторонние действия проблемы не снимают. Значит, либо Шарон будет в одностороннем порядке отступать к границам 67-го, либо все равно придется договариваться. А остановка на полпути - это та же ситация, которую мы имели до выхода из Газы. Да, на какое-то время Запад начнет давить на палестинцев, чтоб они выполняли условия Дорожной Карты. Но как только замаячит новый тупик в процессе урегулирования, Запад тут же признает действия Абу Мазена достаточными и опять начнет требовать от нас. Аналогичное уже было, и будет снова.