Центр Ликуда 25-26 сентября

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 16:06

Из всех предстоящих в Израиле политических событий ключевым на сегодня является предстоящий через 8 дней Центр Ликуда.
Этот вопрос имеет смысл обсудить в отдельной теме.

Сначала для тех, кто не в курсе.

В повестку дня внесен один вопрос: предложение провести в течение 2 месяцев выборы председателя партии.
На должность председателя партии претендуют 4 человека: Ариель Шарон, Беньямин Нетаниягу, Ландау и Моше Фейглин
По уставу, эти выборы (праймериз) должны были состояться в апреле следующего года, но по требованию более 800 членов ЦК в результате упорной борьбы партийный суд постановил провести ЦК по этому вопросу в конце сентября.

Возможно, в повестку дня будет внесено и компромиссное предложение ряда министров провести выборы председателя партии в январе, но, чтобы Шарон обязался не выходить из партии в любом случае.
Вероятность этого предложения невысока по двум причинам:
- и Шарон и Нетаниягу категоричесски против
- только председатель партии имеет право вносить предложения в уже обьявленну.ю повестку для. Следовательно, такое предложение может пройти только кулуарно, в результате сделки между Нетаниягу и Шароном

25 сентября будет обсуждение вопросов, а 26 - голосование. Думаю, будет тайное голосование.

----------------------------

Сможет ли Шарон подготовить 25 сентября какую-нибудь неожиданность? Думаю, что нет. У него уже нет той энергии и той силы. Все его аргументы сегодня не звучат, поездка в Вашингтон оказалась на удивление бледной.
Его силы хватает только на попытку обработки членов ЦК и в качестве аргумента один вопрос : нам сейчас выборы в кнессет ни к чему.
Выборы в кнессет действительно ни к чему, Нетаниягу, если победит на выборах председателя партии, сам не захочет выборы в кнессете и попытается набрать 61 голос, чтобы возглавить правительство.

Но - я не хочу здесь анализировать что будет потом, расколется ли партия, выйдет ли Шарон из нее и т.д.
Сейчас главный вопрос - соотношение сил в ЦК по вопросу - проводить ли в ноябре выборы председателя партии.

Какие опросы последних дней опубликованы в газетах?

Gur433 · Сообщение **Gur433** » 17 сен 2005, 16:43

Предсказать что либо по центру невозможно. Там действуют свои законы. В целом же, после забора и инаткута из Газы стало окончательно ясно, что рано или поздно произойдет инаткут и из ЙОШ. Правые ни на что не способны, кроме как оттягивать этот инаткут. Так что вопрос только в том, сколько еще времени правые будут насиловать страну, сколько еще миллиардов денег и сколько жизней мы принесем в жертву Молеху Эрец Ираэль Шлема.

IlyaP · Сообщение **IlyaP** » 17 сен 2005, 17:02

Gur433 писал(а):Предсказать что либо по центру невозможно. Там действуют свои законы. В целом же, после забора и инаткута из Газы стало окончательно ясно, что рано или поздно произойдет инаткут и из ЙОШ. Правые ни на что не способны, кроме как оттягивать этот инаткут. Так что вопрос только в том, сколько еще времени правые будут насиловать страну, сколько еще миллиардов денег и сколько жизней мы принесем в жертву Молеху Эрец Ираэль Шлема.

Гур, ну Вы бы это сообщение откопировали в ветку Шпигеля. Чтоб успокоился: ни в жисть "им вас не обогнать"!

Misha Botvinik

Разница между выборами в ноябре и в апреле не больше, чем разница между кандидатами. :13:

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 22:57

Gur433, Насилуют страну те, кто отказываются провести референдум, не давая народу право самому решить этот вопрос.
На последних выборах правые партии получили 69 мандатов, а левые 51.
Так что сказки о том, кто изнасиловал страну оставьте тем, кто не знаком с фактами.
Но - просьба не заниматься оффтопиком - эти вопросы мы обсуждали миллион раз.
Сейчас вопрос о предстоящем сьезде ЦК Ликуда.

daburiel · Сообщение **daburiel** » 17 сен 2005, 23:07

Misha Botvinik писал(а):Разница между выборами в ноябре и в апреле не больше, чем разница между кандидатами.

BBC News Tuesday, 30 August 2005, 14:12 GMT 15:12 UK

Profile: Binyamin Netanyahu

Netanyahu opposes withdrawal from Gaza and the West Bank
Israel's youngest Prime Minister, Binyamin Netanyahu, was one of the most right-wing and controversial leaders in the country's history.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2393677.stm

Любопытно: Мы считаем себя "умнее всех", "умнее" профессионалов из BBC. Уж кого-кого, а нас "на мякине не проведёшь!"

На самом деле, мы инфантильны, обладаем памятью курицы, нас обкручивают вокруг пальца все, кому ни лень, в частности аргументом "одинаковости" (при отсутствии других аргументов)... :51:

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 23:10

Misha Botvinik писал(а):Разница между выборами в ноябре и в апреле не больше, чем разница между кандидатами.

Сколько израильских поселений выселил Нетаниягу?
Пожалуйста, количество.

Decabrist · Сообщение **Decabrist** » 17 сен 2005, 23:18

Стoлькo же скoлькo и Шaрoн плюс припoминaется Хеврoн...

Misha Botvinik

השר המתפטר הוסיף אני שותף לשאיפה לצאת מעזה( уволившийся министр добавил: я разделяю стремление выйти из Газы). Сколько поселений выселили Бейлин и Перец?

daburiel · Сообщение **daburiel** » 17 сен 2005, 23:32

Decabrist писал(а):Стoлькo же скoлькo и Шaрoн плюс припoминaется Хеврoн...

...обладаем памятью курицы...

Перес отдал Хеврон, П Е Р Е С!
Он подписал соглашение, обязав не только себя, но также и государство Израиль. Понимаете?

Конечно, Нетаниягу мог придраться к тому, что "палестинцы не выполняют", и тоже отказаться. Но его выбрали с перевесом 0.6%, в то время, как 70% израильтян (согласно тогдашним опросам) хотели "мира" или хотя бы иллюзии мира... Для того, что бы отказаться от выполнения официально подписанного соглашения, Нетаниягу нуждался в поддержке 70%, а не тридцати.

Тем не менее, он изменил многие пункты соглашения, сделав его более "взаимным" и затем ЗАБЛОКИРОВАЛ НА ТРИ ГОДА дальнейшие уступки палестинцам. За это, израильтяне провалили его на выборах, выбрав идиота-Барака, причём с перевесом в 10% (!!!)

Gur433 · Сообщение **Gur433** » 17 сен 2005, 23:32

Яков
Вы не оспариваете два основных тезиса, на которых я основываюсь:
1) Размежевания продолжится.
2) Правые ни на что не способны, кроме как затягивать процесс размежевания.

На последних выборах правые партии получили 69 мандатов

13 мандатов. Настоящий, правый Ликуд - это Тхия и она, насколько я знаю, ничего на последних выборах не набрала. А Шас с Агудой никогда правыми партиями и не были.

Вообще меня очень забавляет в Ликуде то, что нападают на Шарона за то, что он отдал битком набитую арабами клоаку, тогда как Бегин, отдавший в сотни раз больший пустой Синай является непререкаемым авторитетом. Умом ликудников не понять. :37:

Сейчас вопрос о предстоящем сьезде ЦК Ликуда.

Судя по выступлению в ООН Шарон решил не подлизываться к правым, а угрожать. Прогнозировать центр, как я уже говорил, невозможно. Потому, что Ликуд и так крайне смурная партия, вдобавок на центр накладывается огромный коэффициент неопределенности в виде джобов, подковерных интрижек и марокканского самосознания.

Misha Botvinik

daburiel писал(а):На самом деле, мы инфантильны, обладаем памятью курицы, нас обкручивают вокруг пальца все, кому ни лень, в частности аргументом "одинаковости" (при отсутствии других аргументов)...

Вокруг пальца нас обкручивают сказками о том, что Ликуд - правая партия, что неверно уже лет 30, и глупыми мечтами о том, что не повезло с одним лидером этой партии - повезёт с другим.

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 23:34

Decabrist писал(а):Стoлькo же скoлькo и Шaрoн плюс припoминaется Хеврoн...

В Хевроне ни один еврей не был выселен.
Декабрист, очень важно правильно понимать текст.
Я спрашиваю - сколько евреев выселил Нетаниягу из своих домов?
В какиз именно ишувах?
Сколько евреев выселены в Хевроне?

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 23:36

Misha Botvinik писал(а):השר המתפטר הוסיף אני שותף לשאיפה לצאת מעזה( уволившийся министр добавил: я разделяю стремление выйти из Газы). Сколько поселений выселили Бейлин и Перец?

Нетаниягу был премьер-министром. Тем более после Осло.
Вопрос на память : были ли Перец Бейлин премьер-министрами?

daburiel · Сообщение **daburiel** » 17 сен 2005, 23:40

Misha Botvinik писал(а):השר המתפטר הוסיף אני שותף לשאיפה לצאת מעזה( уволившийся министр добавил: я разделяю стремление выйти из Газы). Сколько поселений выселили Бейлин и Перец?

Сколько процентов израильтян, категорически и при любых условиях, возражали против выхода из Газы? Если политик говорит "Нет!", то это не политик, а... Фейглин.

Перес поселений не разрушал, поскольку в отличие от своего лучшего друга Шарона, имел сильную правую опозицию. Но Шарону он, в отличие от Нетаниагу, оказал поддержку превеликую.

А вообще-то, я с вами согласен: Перес и даже Бейлин, в качестве Премьер Министров, НАМНОГО лучше Шарона. Я же об этом всё время кричу на всех перекрёстках: Шарон - НАИХУДШИЙ ВАРИАНТ!

Misha Botvinik

Нетаньягу за отступления. Но не односторонние, а в результате соглашений. Точно так же, как Бейлин.

Misha Botvinik

daburiel писал(а):Сколько процентов израильтян, категорически и при любых условиях, возражали против выхода из Газы?

Какое это имеет значение? Кого больше, те и правы?

Если политик говорит "Нет!", то это не политик, а... Фейглин.

А если он говорит "да", то он левый.

daburiel · Сообщение **daburiel** » 17 сен 2005, 23:46

Misha Botvinik писал(а):
daburiel писал(а):На самом деле, мы инфантильны, обладаем памятью курицы, нас обкручивают вокруг пальца все, кому ни лень, в частности аргументом "одинаковости" (при отсутствии других аргументов)...
Вокруг пальца нас обкручивают сказками о том, что Ликуд - правая партия, что неверно уже лет 30, и глупыми мечтами о том, что не повезло с одним лидером этой партии - повезёт с другим.

Миша, вы мне цитату из BBC "прокомментируйте", а не то я вас "провокатором" обзову :10:

Если хотите, я вам её переведу на русский язык

Profile: Binyamin Netanyahu

Netanyahu opposes withdrawal from Gaza and the West Bank
Israel's youngest Prime Minister, Binyamin Netanyahu, was one of the most right-wing and controversial leaders in the country's history.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2393677.stm

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 23:47

Gur433,

Размежевания продолжится

Если будет Шарон или Перес премьер-министром - то да и немедленно.
Нетаниягу просчто не сможет - ему свои же не дадут.

Правые ни на что не способны, кроме как затягивать процесс размежевания

Мало ли что Вам хочется.
Видите ли, большинство израильтян этого не хотят.
И не думаю, что меньшинству удастся ликвидировать страну.
Уйдет Шарон , будет Нетаниягу у власти - тогда побеседуем.

13 мандатов. Настоящий, правый Ликуд - это Тхия и она, насколько я знаю, ничего на последних выборах не набрала. А Шас с Агудой никогда правыми партиями и не были.

Напрягите память. Сильно-сильно. И попытайтесь вспомнить, участвовала ли Тхия в выборах.
Напишите еще, что Цомет Раффуля ничего не набрал.

Левые набрали 6 мендатов . Настоящие левые - это МЕРЕЦ.
Три года назад Ликуд был в основном правой партией. За правый Ликуд и голосовали.

Судя по выступлению в ООН Шарон решил не подлизываться к правым, а угрожать

Вы судите не по выступлению Шарона, а по реакции комментаторов.
А что, угрожая, он победит? Нелогично.

Прогнозировать центр, как я уже говорил, невозможно. Потому, что Ликуд и так крайне смурная партия, вдобавок на центр накладывается огромный коэффициент неопределенности в виде джобов, подковерных интрижек и марокканского самосознания

В основном, согласен, только партия не более смурная чем Авода, в которой джобство - ее самая суть, ну а уж самосознания хватит на весь кнессет.

Я краем уха слышал о прогнозах конца недели на ЦК Ликуда. Никто не встнречал?
Я не говорю, что прогнозы эти верны - но другой информации нет вообще.

Сообщение **Яков** » 17 сен 2005, 23:49

А вообще-то, я с вами согласен: Перес и даже Бейлин, в качестве Премьер Министров, НАМНОГО лучше Шарона. Я же об этом всё время кричу на всех перекрёстках: Шарон - НАИХУДШИЙ ВАРИАНТ!

СОГЛАСЕН

Центр Ликуда 25-26 сентября

Центр Ликуда 25-26 сентября

Кто сейчас на конференции