Страны Балтии, WW2, Ваффен СС, Холокост ...

Ссылки на полезные сайты ; фaкты vs мифoв

Moderator: igorp

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Страны Балтии, WW2, Ваффен СС, Холокост ...

Postby igorp » 04 Jun 2005, 23:54

Название темы - пока условное. Принимаются предложения по более четкому названию.

По сути. Споры о (не)массовом (не)участиии прибалтов в уничтожении евреев, партизан и всех тех, кто боролся с фашизмом в начале Войны, или потом в - составе Ваффен-СС, о том, являются эти СС-цы борцами за свободу или пособниками фашистов, возникают на МФ и не только достаточно регулярно. При этом, приводимые соотв.ссылки остаются разбросанными по различным темам.

Предлагаю собрать их в этой теме.

За oтлученныx oт МФ Инку и Киру я поработаю сам, а остальным - плз, вспoмните, где-чтo привoдили.
Естественно, это касается и "противной стороны", т.е. Alkisol'a/Ccondor'a и, уж не помню, кого еще.

Из пoследниx (и не только) тем, где мoгут быть тaкие ссылки:

Латвия и СС

Председатель еврейского общества Эстонии зажигает.

Латвийцы

О травле Alkisol-а.

О травле (с) kyshara'ы

Последующие:
Президент Латвии метит в генсеки ООН

Центр Визенталя осудил Эстонию
...
Last edited by igorp on 29 Sep 2007, 23:54, edited 5 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 05 Jun 2005, 00:21

Dima Добавлено: 12 Сен 2002 00:43
Свой wrote:Dima
цифровые данные я конечно брал не у Форсайта,а вот хотя бы с этого сайта:
[url=http://www.ushmm.org/kovno/final/final.htm]Hidden Hystory of Kovno Ghetto
Final Days[/url]
Прочтите самый последний абзац(к сожалению текст не копируется)

Стaтья зaмечaтельнaя. Спaсибo. И дaнные привoдимые в стaтье (в пoследнем aбзaце) сooтветствуют дaнным oпубликoвaным Центрoм Визентaля.
Brief Summary of the History of the Holocaust in Lithuania, Latvia and Estonia
Prior to the outbreak of World War II, Lithuanian Jewry numbered approximately 160,000 Jews with the largest communities being in Kaunas, Siauliai, and Panevezys. Shortly after the Soviet invasion of Eastern Poland in September 1939, the city and district of Vilna (Vilnius in Lithuanian; Wilno in Polish) were turned over to Lithuania, thereby adding an additional 66,000 Jews to the community which also absorbed approximately 14,000 Polish Jewish refugees during the fall and winter of 1939. In June 1940 the Soviet Union invaded Lithuania and two months later annexed the country, which became a Soviet republic. In June 1941, the Soviet authorities carried out large-scale deportations of elements considered dangerous to the regime, in the course of which approximately 7,000 Jews were sent to the Soviet interior. If we add the approximately 15,000 Jews who escaped into the Soviet Union or were evacuated by the Communist authorities, we can estimate that approximately 220,000 Jews were living in Lithuania during the initial stages of the Nazi invasion.

The history of the annihilation of Lithuanian Jewry can be divided into three periods:
1. The first period: June 22, 1941 – December 31, 1941

This time period, during which eighty percent of Lithuanian Jewry were murdered, is characterized by mass killings carried out all over the country by the Nazi Einsatzgruppen (mobile killing units) with the widespread and large scale active participation of Lithuanian collaborators. It can be divided into the following two stages:

a) June 22 – July 5, 1941 (7-8,000 Jews murdered)

During this period numerous murders were initiated and carried out primarily by Lithuanian Nazi collaborators, in many cases with no German involvement.

b) July 5 – December 31, 1941 (173,000 Lithuanian and foreign Jews murdered)

Following the arrival of the Einsatzgruppen, they assumed control of the implementation of the mass murder of Lithuanian Jewry which they carried out with the large scale participation of Lithuanian Police units (police battalions and local police units) and vigilantes and the full cooperation of local Lithuanian municipal officials. Among those murdered were 5,000 German Jews deported to Kaunas in October 1941.

The only Jews still alive at this point were incarcerated in four ghettos: Vilnius (approximately 20,000), Kaunas (17,500), Siauliai (5-5,500) and Svencionys (500).

2. The second period: January 1942 – March 1943

Due to the increased demands of the German war industry from ghetto workshops and factories, this period was relatively quiet, although the murder of individual Jews in ghettos continued uninterrupted. While the decisions to carry out limited murder operations were made by the Nazi authorities, they were carried out by Lithuanian police units.

3. The third period: April 1943 – July 1944

This period began with the liquidation of the last small ghettos in Eastern Lithuania (Svencionys, Osmiany, Mikaliskes and Salos) and the murder of most of their inhabitants at Paneriai. This was followed by the murder of the Jews in labor camps near Vilnius and Kaunas and eventually by the conversion of the last remaining ghettos in Vilnius, Siauliai, and Kaunas into concentration camps. These measures were accompanied by the mass murder of many of the surviving inmates (and almost all the surviving children) and the deportation of most of the others to concentration camps in Estonia and Latvia or to Nazi death camps in Poland.

Prior to their retreat from Lithuania, the Nazis liquidated all the remaining camps murdering some of their inmates and evacuating the others to Stutthof and later to camps in Germany, where many were killed. Of the thousands of Lithuanian Jews deported to Estonia and Latvia in 1943, some were murdered prior to the Germans’ retreat while other were evacuated to Stutthof and other camps in Germany.

Summary

Approximately 10,000 Lithuanian Jews survived the Holocaust. Eight thousand of those evacuated on the eve of the German retreat were alive when the camps were liberated and approximately 2,000, of whom 900 were partisans, survived in Lithuania, some with the help of brave Lithuanian Righteous Among the Nations.


Oднaкo, если я не oшибaюсь, речь в oснoвнoм шлa o тaк любимoй ccondor Лaтвии. Впрoчем, тaм делa oбстoяли не лучше.
A Brief Summary of the History of the Holocaust in Latvia

According to the 1934 census, approximately 94,000 Jews resided in Latvia, but that number was reduced considerably by the time the Nazis invaded the country in late June 1941. Some 4,000 Jews emigrated overseas, another 5,000 were deported in mid June 1941 by the Soviets who occupied Latvia in June 1940, and approximately 15,000 succeeded in escaping to the Soviet interior prior to the Nazi takeover. Thus about 70,000 Latvian Jews were trapped under Nazi occupation.

The annihilation of Latvian Jewry was carried out in four stages:
1. July – October 1941
2. November - December 1941
3. January – July 1942
4. August 1942 – July 1944

1. The first period: July – October 1941

During this stage most of the murder operations took place in the provincial towns and villages, where 30,000 Jews were murdered by the German Einsatzgruppen (mobile killing units), the Latvian Arajs Kommando (a Latvian Security Police unit composed of volunteers which functioned as an execution squad) and local Latvian police. In addition, approximately 4,000 Jews were murdered in Riga.

2. The second period: November – December 1941

During this period SS Brigadefuhrer Friedrich Jeckeln took over as Higher SS and Police Leader in Latvia and carried out the liquidation of most of the Jews living in the three largest ghettos: Riga, Daugavpils and Liepaja. The largest of these mass murders took place on November 30 and December 7, 1941 during which over 25,000 Latvian Jews from the Riga Ghetto were rounded up and murdered at Rumbula by the German SD, Arajs Kommando, and Latvian police units, including the Riga municipal police.

3. The third period: January - July 1942

During this period the majority (14,000) of the 20,000 Jews deported from the Reich (Germany, Austria and the Protektorat) to Latvia were murdered, with most of the killings taking place in Bikernieki Forest on the outskirts of Riga and in other locations in Latvia’s capital.

4. The fourth period: August 1942 – July 1944

By early 1943, only about 5,000 Jews remained alive in Latvia. They were concentrated in the ghettos of Riga, Daugavpils, and Liepaja, as well as in several forced labor camps, the largest of which was Kaiserwald. Sporadic murders continued during this period.

In 1944, thousands of Jewish women from Hungary were brought to Kaiserwald, as was a group of Jews from Lodz, Poland, bringing the camp population to almost 12,000 Jews. In July 1944, as the Soviet Army approached the Latvian border, the Nazis murdered thousands of Jewish prisoners who were deemed unfit for work, as well as all the youngsters in the camps, and evacuated the rest of the inmates by train and ship to Stutthof, and from there to German concentration camps, where the majority perished.

Summary

It is estimated that not more than 3,000 Latvian Jews who lived in Latvia under the Nazi occupation survived the war. This figure includes a maximum of 1,000 Jews who survived after being deported in 1944 to German concentration camps and about 150 who remained alive in Latvia thanks to the help of local Righteous Among the Nations.

Out of the approximately 20,000 Jews from the Reich who were deported to Latvia in 1941-1942, only 1,000 survived. Thousands of the Jews deported from Hungary and Poland to Latvia in 1943 were also murdered there.
Last edited by igorp on 20 Feb 2007, 01:05, edited 1 time in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 05 Jun 2005, 01:48

igorp,
Много глаголаний всяческих...В Риге
стоит Статуя Свободы и будет стоять!
Пытались снять,но и при совке не вышло.
Не пошлют США и НАТО бомберов туда,
ох и не пошлют!Скорее восточнее...А
тут пскобскими дивизиями угрожают!СА
всегда была дерьмовой армией.А уж сейчас?
Полуголодный сброд в рванине,офицера -
вор на воре,не говорю о енералах...
Не щекотно ли будет "Тамагавков" попробовать?
Мало дураков учили...
:70:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 05 Jun 2005, 09:46

Matros,
Плз, прoчтите еще рaз мoй 1-й пoст в этoй теме.
Если у Вaс есть ссылкa пo дaннoй теме в рaзделе Ссылки - вперед, a если - тoлькo желaние oпять пoлялякaть прo
Не щекотно ли будет "Тамагавков" попробовать?
и т.д., дык oткрoйте себе тему, и - пoлный вперед.
OК?
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 05 Jun 2005, 13:43

Я по И-нету- не ходок.
Литература.
М.Ю. Крысин Прибалтика между Сталиным и Гитлером Вече, М.,2004
История Латвии ХХ век Jumava 2005

Ищите и обрящете.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 07 Jun 2005, 06:27

В Риге
стоит Статуя Свободы и будет стоять!
Пытались снять,но и при совке не вышло.

что меня всегда удивляло.В Литве таки сняли.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

User avatar
Virtualoff
Ветеран мега-форума
Posts: 2681
Joined: 28 Jun 2004, 18:43

Re: Страны Балтии, Ваффен СС, Холокост ...

Postby Virtualoff » 07 Jun 2005, 06:29

igorp wrote:За oтлученныx oт МФ Инку и Киру я поработаю сам
Мели Емеля, твоя неделя.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 07 Jun 2005, 09:58

http://calibr.com.ru/detail/143040.html


Миф о"борьбе за независимость", которую вели эстонцы, латыши и литовцы под знаменами Третьего рейха против"большевизма", стал в, 1990-е годы господствующей идеологией в Прибалтике - особенно в Латвии и Эстонии. В годы войны коллаборационисты Эстонии, Латвии и Литвы заявляли, что они отстаивают свой суверенитет. Так ли это? Почему прибалтийские"борцы за независимость"не поднялись на вооруженную борьбу против немецко-фашистских оккупантов? Почему они не сражались бок о бок с советскими партизанами, несмотря на идейные разногласия? О какой независимости при гитлеровском режиме могла идти речь? Кто были истинные хозяева прибалтийских коллаборационистов? Эти и другие вопросы исследует в своей книге историк М.Ю. Крысин.


http://www.newsspb.ru/allnews/398867/

Россия отказала во въездной визе в страну латышскому историку Айвару Странге, известному своими русофобскими взглядами и попытками "ревизовать" масштабы нацистского Холокоста в Латвии. По информации ИА REGNUM, Странга планировал принять участие в презентации книги "История Латвии: ХХ век", соавтором которой он является и которая трактует известный нацистский концлагерь в Латвии Саласпилс как "воспитательно-трудовой". Кроме того, Странга должен был принять участие в организованной посольством Латвии и Российской Академией Наук научной конференции, посвященной пакту Молотова-Риббентропа и "оккупации" Прибалтики Советским Союзом.

Мотивы отказа пока неизвестны (сегодня о них расскажет сам Странга в эфире радио "Эхо Москвы"), но очевидно, что они могут относиться к антисемитской и русофобской активности Странги, которая подпадает под инициированное Государственной Думой объявление невъездными лиц, посвятивших свою деятельность пропагандистской дискредитации России.

http://www.bbi.lv/ru/politics/?news=783

B интервью Латвийскому радио президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, говоря о скандально известной книге "История Латвии: ХХ век", заявила, что "многие страны, в том числе и Латвия, непрерывно переоценивают свою историю, тогда как в России остается в силе та же трактовка событий и последствий Второй мировой войны, которая была принята в советское время... Книга об истории - это не политический документ... авторы не претендуют на истину в последней инстанции".

По оценкам экспертов, это стало актом значительного пересмотра недавнего позиционирования "Истории" властями Латвии как документа, носящего официальный идеологический статус: об этом статусе свидетельствуют официальные предисловия к книге президента Латвии и министра иностранных дел Артиса Пабрикса. В своем предисловии к книге президент Латвии указала, что в ней "объективно оценивается минувшее". Теперь от претензий на "объективность" она отказалась. Впрочем, подобный отказ изначально был бы более корректен с профессиональной исторической точки зрения, если бы перед книгой не ставились идеологические, политические и дипломатические задачи (причем, как указало то же Латвийское радио вчера, латышские "историки свою работу выполнили").

http://www.regnum.ru/news/411644.html

Уно Лахт отмечает, что, в связи с попытками авторов скрыть историческую реальность, подменяется смысл исторических событий. К примеру, рассказывая о Холокосте на территории Латвии во время нацистской оккупации, авторы книги ставят факт геноцида еврейского населения балтийской республики на один уровень с репрессиями советского периода, что, по мнению Лахта, далеко не одно и то же. При этом, рассказывая об уничтожении Рижского гетто, книга заметно и очевидно уменьшает цифры уничтоженных евреев. Лахт отметил, что иногда авторы книги сами себя разоблачают: по их данным, в 1914 году в Латвии насчитывалось 250 тысяч евреев, а к началу немецкой оккупации - не больше 50 тысяч человек. Получается, что за годы буржуазной республики евреев стало меньше на 200 тысяч человек, и это при том, что в довоенной Латвии не было массовых погромов.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 07 Jun 2005, 14:45

Нехай клевещут.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Страны Балтии, Ваффен СС, Холокост ...

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:10

Virtualoff wrote:
igorp wrote:За oтлученныx oт МФ Инку и Киру я поработаю сам
Мели Емеля, твоя неделя.

:13:

Лaднo, теx.прoблемa сo ссылкaми улaдилaсь, тaк чтo мoжнo нaчинaть кoпирoвaть.

Akni wrote: Источник: THE HOLOCAUST, Yitshak Arad, Jerusalem 1990.
«В Эстонии оставалась 2000 евреев. Почти все мужчины были расстреляны ещё до прихода немецких войск эстонскими фашистами. Оставшиеся евреи (около 100 человек – в основном женщины, старики и дети) были заключены в лагерь Харку под Таллином, где все были убиты».


Akni wrote: Yad Vashem „THE HOLOCAUST“ , Yitshak Arad, Jerusalem 1990.
"...для очистки территорий и уничтожения евреев направлялись отдельные бригады Waffen SS. В каждую из тыловых зон немецких фронтов: «Север» (Nord), «Центр» (Mitte), «Юг» (Süd) был назначен "Высший командир СС и полиции". Части Waffen SS, айнзатцгруппы, полицейский части и многочисленные добровольцы из местного населения. Это сотрудничество приобрело массовые масштабы в Литве, Латвии, Эстонии и Западной Украине. В первые же дни войны были убиты тысячи евреев, сожжены синагоги и разграблено имущество. Эта волна погромов прошла ДО массового истребления евреев оперативными группами SS. В Каунасе (Литва) 25-26 июня (до занятия города немцами!) литовцами были убиты более 1500 евреев, сожжены десятки еврейских домов. Ещё более 2300 евреев боло убито в течении нескольких следующих дней. Погромы, осуществлённые местными жителями прокатились по Риге и другим городам Латвии, Литвы и Украины. В некоторых районах, главным образом в местечках и деревнях, убийство евреев совершалось местной полицией и жителями почти без участия немцев. Шла буквально охота на укрывающихся евреев, бежавших от уничтожения. Без активной помощи добровольцев немцы бы не сумели бы разыскать, опознать и уничтожить евреев»
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:12

serge wrote:
About 80,000 men served in the Latvian SS Legion, and an additional 30,000 men in the Latvian police corps were deployed against the Soviet army.
...............................
Latvians and the Murder of Jews.

Although the commanders of Einsatzgruppe A supervised the killing of the Jews, local and national Latvian police units were integrated into the implementation of the "FINAL SOLUTION" and frequently they carried out the murder themselves. The major Latvian murder unit, which took part in numerous operations, was lead by Viktor Arajs (sentenced to life imprisonment in 1979 and died in 1988). His unit numbered about 400 men and it played a major role in the killings in the Bikernieki Forest near the capital RIGA, the Latvian provincial areas, the Ukraine, Belorussia and Russia. Perhaps as many as 30,000 Latvian Jews were killed by the Arajs Commando. The total number of Latvians who actively participated in the killing operations is impossible at present to determine, however it is clear that over 2,000 Latvians served the SD in various capacities.
...................
During the first years of Latvian independence the Jews enjoyed equal rights in almost every sphere. The nationalist revolution of Karlis Ulmanis in 1934, caused deterioration in the Jews' situation. According to a 1935 census 94,000 Jews lived in Latvia, however at the time of the German invasion in June 1941, only some 70,000 remained in the country. About 4,000 had left Latvia before the Soviet occupation in 1940, about 5,000 had been deported to Siberia by the Soviets, and up to 15,000 managed to escape to the Soviet interior ahead of the advancing German army. Of the 70,000 remaining Jews it is estimated that not more than 3,000 survived the Nazi massacres, among them only about 200 who were sheltered by gentiles. In addition to native Latvian Jews about 20,000 Jews from Austria, Czechoslovakia and Germany were deported to Latvia. Of them, only about 1,000 survived the war.


http://motlc.wiesenthal.com/text/x14/xm1411.html

Материалы из Encyclopedia of the Holocaust"
©1990 Macmillan Publishing Company
New York, NY 10022
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:15

Akni wrote: [url=http://www.vip.lv/LPRA/ezergailis.htm]THE HOLOCAUST IN LATVIA
by Andrew Ezergailis
The Historical Institute of Latvia Riga.
Published in association with the United States Holocaust Memorial Museum Washington, DC
1996 [/url]
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:16

serge wrote:Точных цифр уже не узнать никогда. Но цифра 200 впечатляет. 200 из 70 000 евреев укрыли латыши от уничтожения. А ведь, наверное, каждый из этих 70 000 пытался как-то спастись. Одно это говорит о массовом, практически почти поголовном сотрудничестве латышей с нацистами в деле уничтожения евреев. Но никаких особых отличий я здесь не вижу, так было везде, и в более цивилизованных странах, кроме, пожалуй, Дании. В Зап. Европе щадили чувства аборигенов, не устраивали массовых казней, только отлавливали евреев силами местных жителей и отправляли на восток. А там уже не церемонились, восточтоевропейцы проявляли такой энтузиазм, что их иногда даже приходилось сдерживать немцам, все должно было идти по плану.
Тут много аспектов. С другой стороны, после войны только советы и подсоветские страны реально наказывали попавшим им в руки палачей. А Запад массово их прощал:

Доклад известного исследователя истории Холокоста в Украине профессора Александра Круглова был посвящен проблеме наказания участников карательных подразделений, непосредственно уничтожавших евреев в Украине – айнзатцгрупп C и D, полицейских батальонов и т.д. Приводимые им цифры не без основания можно назвать шjкирующими. К примеру, из 230 человек, занимавших руководящие посты в айнзатцгруппах, более 50% вообще не подверглись никакому наказанию. Из оставшихся большинство было приговорено к незначительным срокам тюремного заключения – от года до десяти лет. И лишь двое из высокопоставленных карателей были казнены по решению суда.

Что же касаемо их подчиненных, то, исключая тех, кто погиб в боях, они спокойно дожили до пенсии. Западногерманская юстиция не преследовала их, поскольку они считались лишь «выполнявшими приказ вышестоящего офицера». В результате матерые нацисты, сами признававшие, что на их руках кровь десятков, сотен и даже тысяч расстрелянных, проходили на судебных процессах как свидетели. Кроме того, массовые убийства евреев рассматривались судами как общеуголовные дела, для которых требуется солидная доказательная база, а всякое сомнение толкуется в пользу подсудимого.

Незавидной в основном была судьба лишь тех карателей, которые попадали в руки советских войск, или были выданы правительствам стран Восточной Европы. Большинство из них было казнено, либо получило значительные сроки заключения. Впрочем, далеко не все из них отбыли его полностью. Некоторые из палачей, осужденных в ГДР к пожизненному тюремному заключению, были освобождены после воссоединения Германии, как… политзаключенные, поскольку их опять же рассматривали как «исполнявших приказ».

По этому поводу руководитель Еврейского исторического института в Варшаве и ведущий секции профессор Феликс Тых заметил, что то, что многие каратели и коллаборационисты не подверглись наказанию и десятилетиями жили рядом с обычными людьми, не подвергаясь остракизму, во многом было обусловлено реалиями «холодной войны», когда много подобных людей взяли к себе на службу западные союзники. «Это повлияло на то, что Холокост так поздно стал темой для изучения» – подчеркнул Ф.Тых. Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что и в СССР многие рядовые полицаи и участники карательных отрядов из местного населения, пережившие первые послевоенные годы, были освобождены по амнистии в 1955, и также долгие годы жили как мирные советские граждане.



http://www.sem40.ru/anti/holokost/14791/

С другой, или уже с третьей стороны, советы замалчивали Холокост и никого не наказывали за убийство евреев, исключительно за убийства безликих и безнациональных "советских граждан".

Впрочем, если на внешнеполитической арене советское руководство демонстрировало готовность разыскивать и судить нацистов, то внутри страны он всеми силами замалчивало уничтожение евреев. То, как это происходило на региональном уровне, было прослежено в докладе Марка Гольденберга, живущего в Феодосии. Сравнивая акты действовавших в Крыму Чрезвычайных государственных комиссий по расследованию зверств фашистских оккупантов, он выяснил, что если в материалах «низовых», районных, комиссий подробно описывались зверства нацистов в отношении евреев, то при продвижении «вверх» они вначале оттеснялись на периферию, а затем и вовсе выбрасывались из текста, заменяясь на другие, не связанные с Холокостом. В результате в акте областной комиссии (в тот момент Крым был автономной областью в составе РСФСР) не было даже слов «еврей» и «крымчак», а попытка опубликовать в 1945 статью, рассказывающую о трагедии крымских евреев была пресечена местными властями. Сотрудник общества «Мемориал» Алексей Макаров посвятил свой доклад попыткам властей замолчать трагедию Бабьего Яра. Когда же это не удалось, а попытка «замыть» Яр обернулась страшной катастрофой, когда сель затопил несколько кварталов в Киеве, власти попытались свести трагедию к «расстрелам мирных советских граждан», не упоминая о том, что только евреев расстреливали не за сопротивление, не в качестве заложников, а просто потому, что они – евреи. С другой стороны, для представителей еврейского независимого движения Бабий Яр стал одним из немногих памятных мест, связанных с историей еврейского народа. Стремление властей не допускать проведения церемоний, напоминавших о трагедии Холокоста привело к тому, что траурная дата становилась одновременно и днем арестов тех, кто приходил почтить память погибших. Подобная практика прекратилась лишь в конце 1980-х.

http://www.sem40.ru/anti/holokost/14791/
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:18

Dima wrote:
Latvia’s attempts at rewriting the history of the Second World War have been a subject of hundreds of news articles, books and public discussions. The Jerusalem Center for Public Affairs called Latvia’s revisionist policies in regard to its wartime collaboration with Nazi Germany “one of the worst cases of falsification of history.” A number of countries have to deal with the problem of resurging fascism. What makes Latvian neo-nazism more frightening is the open official support it gets from the Latvian government.


[url=http://www.jcpa.org/jl/vp475.htm]One of the worst cases of falsification of history concerns Latvia. The Letts played an important role in many of the anti-Jewish atrocities carried out there during the war. At the Stockholm International Forum on the Holocaust in 2000, President Vaira Vike-Freiberga rejected her country's responsibility for the fate of its Jewish citizens: "Latvia as a country having ceased to exist at the time, the Nazi German occupying powers bear the ultimate responsibility for the crimes they committed or instigated on Latvian soil." If Jews give up the battle for memory, Latvia will be able to get away with its lies forever.
[/url]


During the war Waffen Schutzstaffel (Waffen SS) formed two divisions consisting of Latvian volunteers – the 15th and 19th Waffen Grenadier Divisions. At the peak of its power the SS grew from four all-German divisions to 41 divisions numbering 900,000 members from all occupied countries, including more than 150,000 volunteers from Latvia - the biggest contribution of SS volunteers of any nation occupied by Germany.


http://www.aeronautics.ru/archive/wwii/baltic_nazis/latvia/index2.htm
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:22

Akni wrote: ... Из материалов мемориальных музеев Холокоста, а ссылки приводились, следует, что зверские расправы начались в Балтии ещё до прихода передовых частей вермахта. Ничего подобного не было в Норвегии, а в Дании и Финляндии вовсе не было....
...
Об этом тоже говорят ФАКТЫ из мемориальных музеев в Иерусалиме www.yadvashem.org Монреале www.mhmc.ca Вашингтоне www.ushmm.org и Берлине www.jmberlin.de О том же говорят материалы центра Симона Визенталя в Лос-Анжелосе www.wiesenthal.com Кроме того, что это музеи, это ещё и научно-исследовательские центры. О другом говорит только антисемитская (фашистская!) «литература», которая в изобилии в странах постсоветского блока.


Akni wrote:ПРАВЕДНИКИ НАРОДОВ МИРА
Польша 5733
Нидерланды 4513
Франция 2262
Украина 1881
Бельгия 1357
Венгрия 617
Белоруссия 512
Германия 376
Италия 325
Греция 253
Югославия (Сербия) 116
Латвия 93
Австрия 84
Эстония 2

Страна ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА- Дания
Image
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:25

Илья из Тель-Авива wrote:В русских газетах Латвии вчера было опубликовано " Заявление Совета еврейских общин Латвии " . http://www.chas-daily.com/win/2005/05/2 ... html?r=30&
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:36

igorp wrote: The German Occupation and the First Wave of Murder.
During the Soviet occupation, Latvia was subjected to various measures to make it conform to the Soviet pattern. National and local organs of civilian administration were destroyed, the military and civilian leadership was eliminated, and and Latvia's economy was nationalized. On June 14, 1941, about 19,000 Latvians, among them 5,000 Jews, were deported to Siberia. The overwhelming majority of those who served in the Soviet civil administration and police were Latvian gentiles. Whereas the number of Jews working in the Soviet administration in the cities, especially Latgale, was considerable, it was less than their percentage in the general population.


Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:39

Старик wrote:
Легион не несет ответственности за эти преступления.Напомню,само пребывание в войсках СС не было сочтено преступлением в Нюрнберге.
В своем приказе от 24 марта 1943 г. Гиммлер окончательно прояснил статус легиона. Согласно приказу, понятие "Латвийский легион СС" употреблялось в качестве коллективного обозначения всех латышей, проходивших службу в латвийской бригаде СС, латвийской добровольческой дивизии СС и латвийских полицейских батальонах.

В июне 1944 г. наименование "добровольческая" (Freiwilligen) дивизия было заменено на "Waffen".
Латвийские легионеры не только участвовали в боях с Красной Армией, но и использовались командованием СС для проведения массовых расстрелов, осуществления карательных операций против партизан и мирного населения, несения охранной службы в гетто и концентрационных лагерях
Латвийские карательные отряды действовали не только в Латвии, но и на Украине, в Белоруссии и в др. регионах.
В 1942 г. легионерами 2-й латвийской бригады СС были сожжены деревня Федоровка Чудского района Новгородской области и село Осино. Личным составом бригады проводились массовые поджоги и расстрелы в населенных пунктах Лубницы, Осец, Кречно северо-западнее Новгорода, а также в лагере для военнопленных в Красном Селе под Ленинградом. В массовых расстрелах и поджогах участвовал личный состав 19-й латышской дивизии СС, которым за период с 18 декабря 1943 г. по 2 апреля 1944 г. было уничтожено 23 деревни и расстреляны более 1300 человек.
В Белоруссии летом 1942 г. немецкая полиция безопасности передала охрану г. Слоним 18-му латышскому полицейскому батальону. Его командир Рубенис буквально в тот же день отдал приказ об уничтожении гетто (2000 чел.).
Подразделения латышского легиона принимали непосредственное участие в операции "Зимнее волшебство", проведенной с 15 февраля до начала апреля 1943 года и более известной как Освейская трагедия. Целью операции было создание нейтральной зоны шириной 40 км. Эта полоса земли без жителей и населенных пунктов должна была лишить партизан их опорных пунктов. В операции, которой руководил лично обергруппенфюрер СС Ф. Еккельн, участвовали 7 латышских батальонов
Всего было уничтожено несколько сотен деревень, среди них и такие, где насчитывалось до тысячи и более жителей. Только в одном Освейском районе было сожжено 183 деревни, расстреляны и сожжены 11 383 человека (из них 2118 детей в возрасте до 12 лет), 14 175 жителей были вывезены на работы — взрослые в Германию, дети — в Саласпилсский концлагерь.

Как показывал немецкий генерал Ю. Штроп, в операции по уничтожению Варшавского гетто в 1942-1943 гг. использовались в том числе и латышские формирования.
Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским международным военным трибуналом, который постановил, что "СС использовалась для целей, которые являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Трибунал включил в СС членов "Ваффен-СС" и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что "невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности
Тезис о том, что латышский легион СС использовался исключительно в целях ведения боевых действий на фронте в борьбе за независимость Латвии и не имеет никакого отношения к карательным операциям на оккупированных нацистской Германией территориях, по крайней мере, далек от исторической правды.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:42

igorp wrote: Чуть ниже приведу хорошую статью, которая во многом объясняет и официальную позицию нынешней Латвии ...
... суд приговорил 26-летнего Эдгара Вилциня и 23-летнего Освалда Стрелькиса каждого к 15 годам принудительных работ со всеми последствиями, предусмотренными законом. Яниса Вилциса, возраста неполных 18 лет – к тюремному заключению на один год. ... // Tēvija, 20.09. 1944

а
Алкисол wrote: в 44 г. по приказу Гитлера за уклонение полагалась смертная казнь.


Вернемся к статье:
[url=http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Smirin1.htm]Григорий Смирин
ТЯЖКИЙ ГРУЗ ПРОШЛОГО: ХОЛОКОСТ В ЛАТВИИ В ИССЛЕДОВАНИЯХ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ[/url]
Воспоминания переживших Холокост иногда создают впечатление, что не немцы, а поляки, украинцы или латыши развязали массовые убийства евреев [3]. И. Арад к роли местного населения в уничтожении евреев относит также и то что без его участия нацисты не могли бы идентифицировать евреев, а следовательно, не смогли бы уничтожить столь большое число людей в такие короткие сроки (большая их часть была уничтожена к концу 1941 — началу 1942 года) [4].
...
Латвийский историк Л. Дрибинс совершенно справедливо указывает. что нацисты уничтожили бы евреев и без всплеска ненависти к ним со стороны местного населения. Однако эта ненависть помогала нацистам распространять представление, что латыши якобы сами требовали ликвидации евреев [5].
...
Главный из превозносимых ими мифов состоит в том, что латышские легионеры СС сражались за независимость Латвии. То, что подобное утверждение лишено каких бы то ни было научных оснований, очевидно. Если провести историческую аналогию, то это, по меньшей мере, равносильно заявлению, что «власовцы» под претенциозным названием «Русская освободительная армия» сражались за свободу России. Что бы ни внушали латышским легионерам их доморощенные идеологи, объективно они сражались за то же самое, что и все войска фашистской Германии, — за гитлеровский «новый порядок» [8], против антигитлеровской коалиции, против Объединенных Наций, продлевая агонию нацистского режима буквально до самого последнего дня войны.
Знакомо? "Лат.СС-легион сражался за свободу, а не на стороне дьявола..."

Оттуда же:
... еще один исторический миф, опять-таки исходящий из латышской эмигрантской историографии, — якобы чрезмерно активное сотрудничество евреев с советской властью в 1940—1941 гг. и их участие в массовых репрессиях сталинского режима против жителей Латвии (что в годы войны навязчиво насаждалось нацистской пропагандой с целью усилить антиеврейские настроения в латвийском обществе[59]). В последние годы этот миф убедительно развенчивается латвийскими авторами. Так, И. Шнейдере считает неуместными утверждения, что в 1940—1941 гг. с советской властью в большей степени сотрудничали не латыши, а инородцы[60]. Участник тех событий М. Вульфсон пишет: «...сейчас, когда некоторые латвийские политики упрекают евреев в благожелательном отношении к вхождению советских войск в Латвию, у меня только один ответ: это был выбор между жизнью и смертью»[61], а М. Вестерман, бывший очевидцем упомянутых событий, отмечает, что энтузиазм встречавших советские танки левонастроенных латышей мало отличался от реакции аналогичных русских или еврейских кругов[62]. Что же касается репрессий, то А. Странга, специально изучавший этот вопрос, утверждает, что он не знает в то время организации, более латышской по своему составу, чем латвийский филиал ЧК[63]. По данным исследования Р. Виксне, не подтвердилось и мнение, что уничтожение евреев напрямую связано с упомянутыми советскими репрессиями; хотя автор и не может отрицать известного момента мести, однако это не был определяющий мотив[64].


А это уже из немецкого источника:
[url=http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/einsatzArep.htm]Extract from Report by Einsatzgruppe A
...
TOP SECRET [Geheime Reichssache]

SPECIAL PURPOSE GROUP "A" [Einsatzgruppe A]

* * * * *
III Jews [/url]
2. Latvia

The total number of Jews in Latvia amounted in June 1935 to 93,479 or 4.79% of the total population.

When the Bolsheviks came into power in Latvia in June 1940, their Soviet-Russian racial comrades succeeded in obtaining authoritative influence for the Latvian Jews, who previously had been predominantly Zionist. Whereas before 1940 there were no Jews as State officials in Latvia, in fact were no Jews in the State Administration at all, in the Soviet Russian Republic all the influential State positions were quickly in the hands of the Jews. Half of the total number of Judges were Jewish. The number was up to 80% in the Higher Courts and in particular on the Tribunal. Equally strong was the influence of the Jews on the economy and cultural life.

When the German troops marched in there were still 70,000 Jews in Latvia. The remainder had fled with the Bolsheviks. The Jews left behind were actively engaged in sabotage and setting fire to places. In Duenaburg so many fires of this kind were started by the Jews that a large part of the Town was destroyed. After the terror of the Jewish-Bolshevik rule-altogether 33,038 Letts were transported, imprisoned or murdered-an extensive pogrom carried out by the population might have been expected. In fact, however, only a few thousand Jews were eliminated by local forces on their own initiative. In Latvia it was necessary to carry out extensive mopping-up operations by means of Sonderkommandos with the help of forces picked from the Latvian Auxiliary Police (mostly relations of the Letts who had been carried off or murdered).

Up to October 1941 approximately 30,000 Jews had been executed by these Sonderkommandos. The remaining Jews who were still indispensable from the economic point of view were collected in Ghettos, which were established in Riga, Duenaburg and Libau.

As a result of punishments instituted for not wearing the Jewish star, black market, thieving, fraud, but also to prevent the danger of epidemics in the Ghettos, further executions were subsequently carried out. In this way 11,034 Jews were executed in Duenaburg on 9.11.41, and, as the result of an action ordered and carried out by high authorities and Police chiefs, 27,800 were executed in Riga at the beginning of December 1941, and, in the middle of December 1941, 2,350 were executed in Libau...
Там же про Литву и Эстонию. Опять до боли знакомо.
...
... председатель "Общества национальных воинов" (легионеров?) Николай Романовскис, бывший таки добровольцем, заслужил такие слова от командующего национальными вооруженными силами Латвии :
Раймонд Граубе назвал бывшего эсэсовца человеком, у которого все могут 'черпать силы и энергию в трудные минуты'.
- Не жалея себя, он до сих пор зовет нас в бой, - заявил командующий. - Нынешние солдаты должны брать пример с Николая Романовскиса.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 16 Jun 2005, 19:45

Илья из Тель-Авива wrote:Строго по теме : в газете " Известия" опубликовано интервью с двумя латышами : советским партизаном Вилисом Самсонсом ( Героем Советского Союза, кстати ) и легионером СС Валентинсом Силамикелисом. На мой взгляд, -----весьма интересный материал. Что, и " Известия" стали симпатизировать фашистам ?????
http://www.izvestia.ru/community/article1747709
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


Return to “Ссылки”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests